Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

[Fauda]

как это...общество поведёт себя дальше,
чего ожидать

Однозначно, это важно. Но некоторые публикации "Левады" производят впечатление откровенной дезы, от которой для адекватных прогнозов больше вреда, чем пользы. Из курилок более релевантная инормация о настроениях и тенденциях.

[шум-гам]

- В кулуарах Мюнхенской конференции Би-би-си пообщалась на тему новых веяний в украинском мирном процессе с Дмитрием Кулебой, экс-главой МИД Украины
оттуда:
"...имеют смысл заявления украинской власти о том, что лучшие гарантии безопасности — это даже не НАТО, а мощные Вооруженные силы Украины. Называют даже конкретные цифры: если у России армия на полтора миллиона военнослужащих, значит, и у Украины должна быть армия в полтора миллиона.
Д. К.: Это израильская модель. Это рабочая история. Она начинает хромать, только когда переходит в плоскость математики.
Сколько это все будет стоить? Потому что это все нужно сделать за очень короткий промежуток времени. Это значит, что нам нужно будет полтора миллиона человек держать в армии. По сути, вся страна должна быть поставлена под штык, потому что мы видели эти подсчеты: одного военного содержат пять, шесть, восемь — не важно, главное, что в разы больше — гражданских.
Поэтому мы должны это понимать и честно себе сказать: мы переходим в военный режим. Мы возвращаемся в эпоху Гетманщины. Страну нужно делить на полки — я не шучу сейчас, это совершенно серьезно. Мы вводим настоящую всеобщую воинскую обязанность — и для мужчин, и для женщин, служить должны абсолютно все. Мы меняем культуру в обществе: например, никто не может сказать, что я доначу, поэтому не воюю.
Это означает просто перевернуть страну вверх тормашками за деньги, которые должны на это все дать партнеры.
Это рабочая история, если на это будут деньги и время. Потому что Путин, если увидит, что мы двигаемся в эту сторону, сделает все для того, чтобы нам это время не дать.
Би-би-си: А партнеры деньги на это дадут?
Д. К.: Нет. На такую модель сейчас не дадут. Партнеры за три года не нашли десять систем Patriot. О чем мы говорим?
...в этом разговоре мы, в конце концов, выходим с вами на тему о «третьем пути». То есть у Украины всегда был выбор, быть с Россией или с Западом. Но некоторые умные люди говорили: а давайте у Украины будет «третий путь». И 30 лет это все звучало, но что-то с третьим путем так и не вышло ничего, верно? А еще — давайте объективно взвешивать свои возможности. Когда говорят: давайте будем как Израиль, как Турция, как Саудовская Аравия… Мы — Украина. Я считаю, что наш путь выживания — только как часть Запада.
Да, мы можем этот Запад бесконечно критиковать, но история учит нас тому, что это наш единственный вариант, потому что вариант с «третьим путем» предполагает изменения, к которым ни мы, ни Запад не готовы."
-------------
Весь текст нетрудно будет найти, если кого заинтересует...
но есть тут ньюансы по моему мнению. Если радостно пляшущие под дудку трампа в стиле "ну всё, порешали без мелкоты" считают что америка сегодня как и в прошлом - "почти весь запад", что ж пусть попляшут. имхо - рановато, учитывая что даже Зеленский должен постоянно оглядываться на свой народ и "мониторить" настроения отнюдь не трампа с кем бы-то ни было, какая бы "помощь в кредит" не исходила.
Ну а "продолжателям несмотря ни на что" в рф - задуматься над "одного военного содержат пять, шесть, восемь — не важно, главное, что в разы больше — гражданских"

[шум-гам]

- Комментарии Госдепа США по итогам встречи в Эр-Рияде
В Госдепе по итогам встречи заявили, что Марко Рубио и Сергей Лавров договорились создать механизм консультаций для устранения "раздражителей" в отношениях РФ и США. В ведомстве также отчитались о договоренности о сотрудничестве по вопросам общих геополитических интересов и обсуждении будущего экономических отношений с Россией после окончания войны.

Урря, иногда "они возвращаются", снова из машин не только шаман запоёт, а и другие "америкэн бой", снова "наши киски купят виски" и т.д.
трамп построит казино как в том мультике, "бигмаки" теперь станут ещё вкуснее, их будут подавать в "вол-дональд" и фсё снова "заколосится" у двух стран, а остальные - как хотят! Ильича только жаль - не дождётся теперь точно социализму

- Песков: Путин готов вести переговоры с Зеленским
"Путин сам неоднократно говорил, что при необходимости он будет готов вести переговоры и с Зеленским. Вместе с тем, юридическая фиксация договоренностей подлежит серьезному обсуждению с учетом реальности, говорящей о возможности оспаривать легитимность самого Зеленского", - заявил пресс-секретарь Кремля в ходе брифинга 18 февраля.
Депутат Европарламента от ФРГ Сергей Лагодинский со ссылкой на собственный источники написал сегодня в сети X, что США выдвигают идею сначала договориться о прекращении огня, а окончательное мирное соглашение подписать после проведения президентских выборов в Украине. Независимого подтверждения этой информации нет.
- Песков в ходе брифинга также назвал вступление Украины в ЕС "суверенным правом" страны. "Речь идет об интеграционных, экономических процессах, и здесь, конечно же, не может никто ничего диктовать какой-то стране. Мы не собираемся этого делать", - заявил представитель Кремля.
"Но [у нас] совсем другая позиция по вопросам, связанным с безопасностью, оборонными или военными альянсами. Там уже вопрос другой, и он всем хорошо известен", - добавил Песков.

уже вон оно как: "здесь, конечно же, не может никто ничего диктовать какой-то стране".
Так вроде "такой страны не существовало и не существует" - ещё недавно в политшоу вопили под радостное кивание многих? "скабеевым/соловьёвым" - приготовить сменную обувь

[ravage]

ждём кока колу и мак дональдс обратно, виза может вернётся

[ravage]

может с колючего сарова блокировку снимут, интересно будет почитать как фауда с мартином будут про путина спорить))

[шум-гам]

ждём кока колу и мак дональдс обратно, виза может вернётся

ну раз без улыбки, всерьёз так думаете - тоже всерьёз отвечу: не всё так просто в совр.многополярном мире и не всегда всё можно понять сквозь "империю в голове", это сильно мешает увидеть вокруг себя сильно изменившийся мир и лучше понять своё новое место в нём, нравится это или нет.
Как там Никитины пели "времена не выбирают - в них живут и умирают", это и про то что как бы не нравилось прошлое, оно не возвращается в том же виде никогда, как сильно не хотелось бы хоть кому.
Прежнее правило "великие империи тянутся только к подобным, не замечая "путающихся под ногами"" сегодня полностью не работает мне кажется в силу тех же особенностей совр.мир.экономики.

Снова из интервью Д.Кулебы:
- Смотрите, Трамп сейчас, условно говоря, говорит: без моего оружия и без моей макрофинансовой поддержки ты не выживешь, поэтому тебе нужно идти на уступки. А заодно — отдай мне свои редкоземельные ресурсы, чтобы я имел мотивацию давать тебе оружие и макрофинансовую поддержку. Плюс еще нужно согласиться с россиянами на прекращение огня и еще на что-то, и тогда все сложится.
Но, если я не ошибаюсь, в июле 2021 года Европейский союз и Украина положили начало стратегическому партнерству в отношении украинских редкоземельных минералов — того же лития, графита и так далее.
То есть с 2021 года Европа сказала, что Украина является частью Европы, и эти ресурсы станут источником европейского экономического роста. А сейчас американцы говорят: секундочку, а мы считаем, что эти ресурсы должны стать источником американского экономического роста. Так европейцы сейчас должны выйти и сказать: уважаемые, эти ресурсы находятся в Европе, они должны остаться в Европе, и поэтому мы делаем Украине вот такое предложение. Тогда у Украины появляется альтернатива и пространство для маневра. Но главное — тогда европейцы сохраняют за собой право и возможность использовать эти ресурсы для собственного укрепления.
- И второе - оружие. В Евросоюзе есть огромные заводские мощности по производству оружия. Rheinmetall в Германии, Leonardo в Италии, Nexter во Франции. В Финляндии, в нордических странах, в Великобритании производится куча оружия.
Но поговорите с любым производителем оружия сейчас, и он вам скажет: мое правительство и Европейская комиссия не инвестируют в производство оружия в достаточных объемах. У Европейского союза есть для этого все стратегии, все решения. Им просто нужно залезть в карман и выложить деньги, чтобы вложить их в собственное производство, в свою собственную экономику и часть — в украинскую оборонную промышленность. И все. Через шесть месяцев они выйдут на нормальные производственные мощности, и у нас будут стабильные поставки оружия. Может, не в том объеме, как американцы снабжали, но в достаточном для того, чтобы держать фронт.

И этим ты выбиваешь из рук Трампа два его ключевых рычага. Ты ослабляешь его, укрепляешь себя, и выходит уже совершенно новая игра.
Но в общем вы абсолютно правы, и я сейчас в Мюнхене говорю буквально каждому: уже прошло время для дискуссий, для выступлений, для красивых слов и лозунгов. Пора действовать...
------------
Ну вот и посмотрим - сколько будет дел и слов теперь, когда трамп сознательно или нет всё ускорил!

[Adolescent]

Кока колу то чего ждать, 160р за литр иранская, пожалуйте покупайте, а виза это миллеру с сечиным, а остальным цифровой рубль уже в этом году и индексация тарифов жкх в июле.

[шум-гам]

на тему "проблемы легко возникают, но тяжело решаются" https://youtu.be/rV9tR-w0jrM?si=Ml2qzzlxGQqZkz4l 

[шум-гам]

про дальнейшее...
- Страны Евросоюза готовят пакет военной помощи для Украины на сумму не менее 6 миллиардов евро. Издание Politico пишет, что новый пакет помощи должен укрепить стратегические позиции Киева перед началом переговоров с Россией при посредничестве США.
Пакет должен включать в себя широкую номенклатуру военной продукции - от полутора миллионов артиллерийских снарядов до систем противовоздушной обороны. Это будет один из крупнейших пакетов военной помощи Европейского Союза с начала полномасштабного вторжения России в Украину в феврале 2022 года. Как отмечается в публикации пакет, возможно, будет представлен до 24 февраля, когда в Киев прибудут высокопоставленные представители Европейской комиссии.
Politico отмечает, ссылаясь на два источника в дипломатических кругах, что 6 миллиардов евро — это исходная величина, которая со временем может возрасти "до 10 миллиардов евро и более" по мере того, как страны проведут всестороннюю ревизию своих запасов и определят какую именно продукцию они смогут отправить в Украину.

ускорил всё трамп конешно, кто выиграет - время покажет(не программа)

[шум-гам]

ускоряет дальше...
- Президент США Дональд Трамп во вторник вечером прокомментировал переговоры между делегациями США и России, которые состоялись в Саудовской Аравии ранее в тот же день. Президент выступил во вторник перед журналистами в своей частной резиденции в Мар-а-Лаго (Флорида). О его ответах на вопросы сообщило в частности агентство Reuters.
- Президент отверг опасения Украины в связи с тем, что она не была приглашена на переговоры в Эр-Рияде. Он отметил, что у Украины было три года на то, чтобы начать переговоры о мире с Россией. Он также отметил, что Украина могла бы заключить "сделку" с Россией до начала российского вторжения в 2022 году. При этом он вновь подверг критике своего предшественника Джо Байдена, заявив, что тот допустил начало войны.
Трамп заявил, что не будет возражать против отправки в Украину европейских миротворческих войск, если европейцы примут такое решение. Военных США, по его словам, в Украине не будет.
Лидеры европейских стран ранее обсуждали вопрос о направлении миротворцев в Украину для обеспечения гарантий безопасности, которые были бы включены в соглашение о мире. Никакого решения пока принято не было, при этом Москва возражает против размещения миротворцев из стран НАТО.
- Трамп также призвал власти Украины провести выборы, высказав мнение, что рейтинг действующего президента Владимира Зеленского упал до 4%. Опросы с такими данными не публиковались, и не ясно, откуда у президента США эта информация. Трамп подчеркнул, что идея о проведении выборов исходит не от России (хотя Москва заявляет о якобы нелегитимности Зеленского), а от него лично и от "других стран".

Кажется я начинаю понимать, у кого трамп перенял опыт "решать" внутренние проблемы своей страны за счёт переноса акцента на "а вот у соседей..."

[BadBlock]

Страны Евросоюза готовят пакет военной помощи для Украины на сумму не менее 6 миллиардов евро.

Европе, глядя на ебанько Трампа, поря бы понять, что союзник из США теперь так себе, вписываться она, по ходу, не будет, и пора бы начать рассчитывать на собственные силы.

[шум-гам]

пора бы начать рассчитывать на собственные силы.

Они мне кажется об этом гораздо раньше догадывались, но...старческая бюрократия проела не только рф
Трамп лишь "всколыхнул болото", хотя и преследовал совсем другие цели, имхо.
Вот въелось мне ещё после пандемии и "окуаривания" всего и вся: "мир никогда уже не будет прежним!".
Просто каждому хочется/интересно побыстрее увидеть глобальные изменения в этом мире(если они ему в +) или их быстрое завершение(если они ему в "-") - ещё при своей жизни, но увы, исторические мерки совсем иные...

[Shihkin]

Значит в Мюнхене без России Россию можно обсуждать. А в Саудовской Аравии Украину без Украины обсуждать нельзя... Ясненько...

[Fauda]

№ 252: Shihkin, ты попутал, как обычно. В Мюнхене обсуждали не Россию (в нынешнем виде Россия никому не нужна, чтобы ее всерьез обсуждать), а исходящую от нынешней России угрозу. В Саудовской Аравии обсуждали не Украину, а серьезность, достоверность и добросовестность высказываний представителей путинского режима об их готовности договариваться об условиях прекращения их агрессии.

[шум-гам]

интересный сборник мнений z-каналов, обобщённо т.с. по двум основным направлениям.
- Время, когда США и Запад могли указывать что делать, прошло. Итоги переговоров можно назвать осторожно оптимистичными. Козлом отпущения выбран Зеленский, его дни сочтены, как и дни Украины, грядет ее первый раздел. Америка нагло отодвигает робкую Европу. Формула "ничего об Украине без Украины" благополучно забыта. США стали основными выгодоприобретателями войны. Европа разрознена, Россия ослаблена, но заморозка конфликта выгодна всем.
- Еще рано о чем-то говорить, есть ощущение подвоха. Пока явных прорывов нет, но этого и не ожидалось. Посмотрим, куда это приведет, ведь миропорядок не ломается за секунду как печенька. Понятно, что никакого "плана Трампа" нет, иначе бы его контуры были уже обрисованы. Европа хочет продолжать войну, победу нам никакой Трамп не подарит и даже не продаст - ее нужно добывать только военным путем. Он никак не может повлиять на Зеленского: тот принял решение идти до конца, ощущая поддержку Европы и Великобритании. В этом даже есть смысл, так как идти на поводу у пиндосов - себя не уважать.

сборка выдержек из постов крупных провоенных телеграм-каналов (WarGonzo, ColonelCassad, "Записки ветерана", "Старше Эдды" и других).
Уфф, вроде всё укладывается в "империадемию" пока? Даже уже две цели вырисовываются "почти достигнутыми" - ещё и мериканцев "нагнули" попутно, заставили "на равных" говорить?

[Shihkin]

Ой чего делается то!

photo_2025-02-19 19.43.14.jpeg

Представьте: скромно успешный комик, Владимир Зеленский, уговорил США потратить 350 миллиардов долларов на войну, которую нельзя выиграть, которая вообще не должна была начаться, но которую он без США и «ТРАМПА» никогда не сможет завершить. США потратили на 200 миллиардов больше Европы, при этом европейские деньги гарантированы, а Штаты не получат ничего взамен. Почему Сонный Джо Байден не потребовал выравнивания, ведь эта война важнее для Европы, чем для нас? Нас защищает огромный океан! К тому же, Зеленский признал, что половина отправленных ему денег «ПРОПАЛА». Он отказывается от выборов, его рейтинг в Украине низок, а единственное, в чём он преуспел — это играл на Байдене, «как на скрипке». Диктатор без выборов, Зеленский должен действовать быстро, иначе от страны ничего не останется. Тем временем мы успешно ведём переговоры о завершении войны с Россией — то, что, как все признают, под силу только «ТРАМПУ» и его администрации. Байден даже не пытался, Европа не смогла принести мир, а Зеленский, вероятно, хочет сохранить «кормушку». Я люблю Украину, но Зеленский провалил всё: страна разрушена, МИЛЛИОНЫ погибли напрасно. И это продолжается…

[BadBlock]

№ 255: Shihkin,

Ещё один дед забыл принять таблетки.

[шум-гам]

Ещё один дед забыл принять таблетки.

Наступил "век великих дедов"...

[шум-гам]

И снова "республиканцы разбудили Трампа. Трамп ускорил европу..."
- Европейская оборонная технологическая компания Helsing объявила о планах поставки Украине 6000 ударных беспилотников HX-2 с искусственным интеллектом, пишет Наша Ніва.
Как отметили в компании, HX-2 — это высокоточный дрон-камикадзе с X-образными крыльями, оборудованный электродвигателем, который обеспечивает дальность полета до 100 километров и максимальную скорость 220 километров в час.
Беспилотник может нести различные типы боеприпасов и оснащен бортовым искусственным интеллектом, который позволяет ему искать, повторно идентифицировать и поражать цели даже без сигнала или постоянного подключения к данным. Таким образом, на него не действуют системы электромагнитного подавления, нарушающие связь между беспилотником и оператором.

Еще одной особенностью является то, что использование специального программного обеспечения Altra от Helsing для разведки и нанесения ударов позволяет нескольким HX-2 объединяться в группы под управлением одного человека-оператора.
Компания заявляет, что благодаря передовым технологиям производства, таким как 3D-печать, может производить десятки тысяч дронов в год по значительно меньшей стоимости, чем обычные системы, заполняя пробел в современных возможностях наземной войны.
Соучредитель Helsing Гундберт Шерф заявил: «Мы увеличиваем производство HX-2 в ответ на дополнительные заказы из Украины, где массовые высокоточные атаки компенсируют нехватку традиционных вооружений». В компании добавили, что это продолжение предыдущего заказа на 4000 ударных беспилотников HF-1, которые сейчас поставляются в Украину в партнерстве с украинской промышленностью.
Новая партия беспилотников делает Helsing одним из крупнейших в мире производителей ударных беспилотников. Основанная в 2021 году, она быстро стала одним из ведущих стартапов в этой области.
- В июле 2024 года компания привлекла $490 миллионов инвестиций при оценке в $5,38 миллиардов, что подчеркивает ее значительный рост и доверие инвесторов. Helsing имеет офисы в Мюнхене, Лондоне и Париже, а также сотрудничает с ведущими оборонными компаниями, такими как Rheinmetall, Saab и Airbus, для интеграции технологий искусственного интеллекта в существующие платформы, включая истребители.
Помимо Украины, HX-2 уже используется в Великобритании и других странах НАТО. Гундберт Шерф заявил, что «НАТО должна быстро усвоить важные уроки» Украины. Компания внедряет подход к распределенному массовому производству по всей Европе. Это позволит отдельным государствам самостоятельно производить системы и обеспечивать суверенитет производства и логистических поставок.

ерунда какая-то - без мериканцев не могёт быть никаких мощных и современных вооружений, это ж всем известно

[BadBlock]

Трамп несёт такую лютую дичь, что некоторые даже начинают сомневаться, а не хитрый или это план.

===============••••

Владимир Пастухов
 
…Твиттер-канализация Трампа сейчас работает с таким неправдоподобным напором, что ошалелая публика едва успевает уворачиваться. Только пережили экзистенциальный шок от какого-то одного перла, как уже лежим в коме от следующего. Началось мягко с «этой войны могло не быть», потом пошел стеб «он мог легко договориться, почти ничего не отдав» и, наконец, полный жесткач о том, что не стоит называть Россию агрессором.
 
Все это вместе смотрится настолько фантасмагорически, что у меня невольно закралось сомнение: а не заговор ли это против Путина?
 
Допустим, Путин давит по-пацански на Трампа и передает ему через своих дипломатическую «маляву», что, мол, главное его условие - поперед всего «раскороновать» Зеленского. Трамп и сам не прочь, он Зеленскому не простил еще прошлый срок, когда тот отмазал Байдена-младшего. Он начинает топить за выборы, как бы показывая: «Видишь, брат, – все как ты просил».
 
Но тут есть одна скрытая подлянка. Он так нарочито наезжает на Зеленского, что у того рейтинг начинает расти как на дрожжах. Еще пару высказываний в духе «украинцы сами себя бомбят» и твиттер с «соболезнованиями родителям распятого мальчика» - и результат у Зеленского на выборах, если они состоятся в ближайшее время, будет как у ростовского избиркома - 146%. То есть он безальтернативно выиграет даже то, что выиграть невозможно.
 
И что тогда? В Украине новый старый президент Владимир Зеленский, просим любить и жаловать. И, заметьте, совершенно при этом легитимный, избранный на выборах, которые поперек всего продавил Путин. Тот, понятное дело, к Трампу: как так, мы так не договаривались! А Трамп ему в ответ: «Прости, кумэ, ну, програв я. Но ты же видел, как я его мочил в сортире!».
 
Вот это по-настоящему высокие отношения. Ну, а как оно в жизни, смотрите на нашей «Кухне»:
 
https://youtu.be/trt-ibIJNiI?si=MJ73OETNQke5gW0D 
 
 

[Fauda]

Эксклюзив: Россия может уступить $300 млрд замороженных активов в рамках урегулирования войны на Украине, говорят источники

МОСКВА, 21 февраля (Рейтер) - Россия могла бы согласиться на использование замороженных в Европе суверенных активов на сумму 300 миллиардов долларов для восстановления Украины, но будет настаивать на том, чтобы часть денег была потрачена на одну пятую территории страны, которую контролируют силы Москвы, сообщили Рейтер три источника.
Россия и Соединенные Штаты провели свои первые переговоры с глазу на глаз о прекращении войны на Украине 18 февраля в Саудовской Аравии, и президент США Дональд Трамп и президент России Владимир Путин заявили, что надеются встретиться в ближайшее время.

После того, как Путин ввел войска в Украину в 2022 году, Соединенные Штаты и их союзники запретили операции с центральным банком и министерством финансов России, заблокировав суверенные российские активы на сумму 300–350 миллиардов долларов, в основном европейские, американские и британские государственные облигации, хранящиеся в европейском депозитарии ценных бумаг.
Хотя переговоры между Россией и Соединенными Штатами находятся на очень ранней стадии, одна из идей, выдвигаемых в Москве, заключается в том, что Россия могла бы предложить использовать большую часть замороженных резервов для восстановления Украины в рамках возможного мирного соглашения, по словам трех источников, знакомых с этим вопросом.

Часть восточной Украины была опустошена войной, сотни тысяч солдат были убиты или ранены с обеих сторон, а миллионы украинцев бежали в европейские страны или Россию. Год назад Всемирный банк подсчитал, что реконструкция и восстановление обойдется в 486 миллиардов долларов.
Источники говорили с Reuters на условиях анонимности из-за деликатности дискуссий и того, что обсуждения носят лишь предварительный характер. Кремль отказался от комментариев.
Идея о том, что Россия может согласиться использовать замороженные деньги для помощи в восстановлении Украины, ранее не обсуждалась и может дать представление о том, на какой компромисс Россия готова пойти, поскольку Москва и Вашингтон стремятся положить конец войне, в то время как Трамп настаивает на доступе США к украинским полезным ископаемым, чтобы возместить поддержку Вашингтона.

Основные требования России о прекращении боевых действий включают вывод киевских войск с украинской территории, на которую претендует Москва, и прекращение амбиций Украины по вступлению в НАТО. Украина заявляет, что Россия должна уйти с ее территории, и хочет гарантий безопасности от Запада. Администрация Трампа заявляет, что Украина преследует нереалистичные, «иллюзорные» цели.
Reuters не удалось установить, обсуждалась ли идея использования замороженных средств между российскими и американскими коллегами на встрече в Саудовской Аравии.
В 2023 году «Большая семерка» заявила, что российские суверенные фонды будут оставаться замороженными до тех пор, пока Россия не заплатит за ущерб, который она причинила Украине.
...
На момент заморозки активов российский центральный банк заявил, что у него около 207 миллиардов долларов в активах в евро, 67 миллиардов долларов в активах в долларах США и 37 миллиардов долларов в активах в британских фунтах.
У него также были активы на сумму 36 миллиардов долларов в японских иенах, 19 миллиардов долларов в канадских долларах, 6 миллиардов долларов в австралийских долларах и 1,8 миллиардов долларов в сингапурских долларах. Его активы в швейцарских франках составляли около 1 миллиарда долларов.
Россия сообщает, что ее общие золотовалютные резервы составляют около 627 миллиардов долларов, включая замороженные средства.
...
https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 025-02-21/

[шум-гам]

Идёт обычный торг, понятно же, тут вопрос уже в другом отн-но трампа и его админ-ии - остановятся-ли они на черте "не можешь помочь - хоть не мешай" или пойдут дальше - к развороту помощи в другую сторону. Вот это действительно вынудит "сплясать под дудку" "новых-старых владычиц",
пока только шантаж этим видимо.

[Fauda]

Чтобы украинцы сдались и позволили путинским преступникам превратить всю Украину в Бучу?

Нет, это значит вот взяли и остановились там где сейчас каждый стоит.

Возможно, это и один из наименее кровопролитных вариантов, но пока, учитывая настроения в российском обществе и руководства, малореалистичный. Такой же малореалистичный, как добровольное прекращение агрессии агрессорами.
До тех пор, пока условия, выдвигаемые представителями путинского режима на переговорах, включают в себя одностороннее разоружение Украины и установление в Украине марионеточных правителей ("выборы", проведенные под контролем путинского режима), это означает превращение всей Украины в Бучу.

А вариант самим россиянам прекратить свою военную агрессию и вывести свои войска из Украины для тебя почему невозможен или неприемлем?

Не россияне принимали решение о начале

А кто? Снова какое-то конспирологиеское объяснение? Путин - не россиянин? Все его подчиненные сверху до низу, от генералов до рядовых оккупантов - не россияне?

[Shihkin]

Возможно, это и один из наименее кровопролитных вариантов, но пока, учитывая настроения в российском обществе и руководства, малореалистичный

Мало кого в правительстве волнует что думают россияне. Важно что думают на этот счет элиты. И только.
К тому же в истории уже очень много случаев когда дипломатия по окончанию войн уничтожала всё что было получено в результате боевых действий.

К тому же ты вот говоришь настроения. Посмотри на индекс мосбиржи. Я вижу настроения наоборот за окончание конфликта. И это считаю самым важным. А вот эти "да там один васёк на кухне не готов к завершению" это не предметный разговор. По многим индикатором вижу ровно противоположное. Жажда остановки конфликта сейчас крайне высокая.

А кто? Снова какое-то конспирологиеское объяснение? Путин - не россиянин? Все его подчиненные сверху до низу, от генералов до рядовых оккупантов - не россияне?

Я уже тысячу раз объяснял почему считаю иначе. Возможно тебе сидя в украине это очень тяжело понять, но хотя бы попытайся. Да, Путин однозначно россиянин, тут спору нет. Но действует он не от лица всего народа, поскольку я считаю выборы были ненастоящие. Власть узурпирована. А следовательно и народ не может нести ответственность. Да, есть какие-то небольшие группы населения которые были за, но их на самом деле меньшинство. Точно так же как есть люди которые за продолжение кровопролития и в Украине. Что касается до правительства и прочив подчинённых я не считаю их действия самостоятельными. Дума сейчас вообще несамостоятельный орган. Что ей скажут то и будет. И вот так же решение принимал один человек. Вспомнить заикающегося Нарышкина. У него наверно в этот период дома сидел ФСБшник с пистолетом приставленым к бошке его жены.
Понимаю что тебе там в Украине это тяжело понять, ты живёшь в картине Майкла Наки или кого там ещё смотрите. Вы себе построили ложную картину. Но вот просто возьми что я сказал за дано и проведи анализ повторно. Внеси новые данные и нажми кнопочку обновить.

[Fauda]

А следовательно и народ не может нести ответственность.

Да успокойся ты уже насчет своей ответственности. Сейчас не об ответственности речь, а о том, как реально сделать, чтобы те, кто начал и продолжает агрессию, прекратили её, и гарантировать, чтобы они её не возобновляли. С твоей ответственностью потом можно будет разобраться.

Мало кого в правительстве волнует что думают россияне. Важно что думают на этот счет элиты. И только.

И то и другое важно. "Элиты" сами не воюют. И сами не могут никого заставить идти на войну - для этого они используют репрессивный аппарат и аппарат принуждения, созданный из тех же россиян. И каждый из этих "элит", и каждый из исполняющих их решения, тоже принимает своё решение, быть или не быть одним из исполнителей.
И российские "элиты" состоят из россиян, а не из марсиан. И где тут кончается государство и начинается общество - такие же нечеткие критерии, как "где кончается голова и начинается хвост". Удобно для демагогии и оправданий всего и вся. Даже где кончаются "элиты" и начинаются те, кто "ни за что не несет ответственность" - тоже нет никаких ясных даже для тебя критерием.
А главное - ты пытаешься цепляться даже не за слова, а за свои ошибочные понимания слов. Путин - россиянин, элиты его режима - россияне, каждое должностное лицо вооруженных сил, полиции и всех-всех спецслужб, правоохранительных и "силовых" структур - тоже россияне (по закону по крайней мере). Причем они тоже именно граждане, как бы ни противопоставляли себя т.н. гражданскому обществу.

Да, Путин однозначно россиянин, тут спору нет.

Да, есть какие-то небольшие группы населения которые были за

Поэтому я написал слово россияне.

[Shihkin]

Сейчас не об ответственности речь, а о том, как реально сделать, чтобы те, кто начал и продолжает агрессию

Тот кто начал уже сказал яснее некуда - давайте начинать переговоры. Ты понимаешь что он то как раз готов? Это вы там нос верочить начинаете. Вот он шанс. Прямо сейчас он готов на переговоры как никогда раньше. Ну дак воспользуйтесь моментом уже.

И то и другое важно.

Как раз нет. Это значит ты совершенно не понимаешь политической обстановки России. Ты пытаешься примерить украинскую шкуру на Россию. Но это не так. Точнее не совсем так. Ладно, это вопрос отдельной дискуссии про элиты.

И сами не могут никого заставить идти на войну - для этого они используют репрессивный аппарат и аппарат принуждения, созданный из тех же россиян

Нет, используется чистейший психологиечский монетарный способ. Принуждения и репрессий для того чтобы отправить на войну сейчас в России нет. Ты ошибаешься. И, надо признать что этот монетарный способ отлично работает.

И российские "элиты" состоят из россиян, а не из марсиан

Россиян, марсиан, вот вообще без разницы, вся суть в классовой разности, только и всего. Не мешало бы уже разобраться как работает классовая разница в России. То что у всех паспорт красный это не значит ровным счетом ничего.

А главное - ты пытаешься цепляться даже не за слова, а за свои ошибочные понимания слов. Путин - россиянин, элиты его режима - россияне, каждое должностное лицо вооруженных сил, полиции и всех-всех спецслужб, правоохранительных и "силовых" структур - тоже россияне (по закону по крайней мере)

Это и есть твоя ошибка. Всех ровнять по признаку гражданства. Ещё раз, рекомендую изучить классовую разницу. У вас в Украине она тоже есть, между прочим.

Поэтому я написал слово россияне

Ну если мы будем говорить о сути лишь в одном ключе, наличие определенного паспорта, то это не предметный разговор. Это будет не корректно. Вот пока вижу что у тебя нет понимания о политиеческом устройстве России. Вот ты работая в Украине в агенстве которое собирает такую казалось бы важную информацию про агрессоров и прочее но не можешь понять политическое устройство. Понимаешь что ты тем самым качаешь дальше ложное представление о России? Твои анализы, или что ты там в итоге делаешь, отчет какойнибудь он по сути не представляет ценности так как основан на твоих личных ложно построенных представлениях.
Как ты говоришь, делаешь анализ чтобы такое в мире больше не повторялось? Или как там? Ну может стоит сначала изучить вообще как устроена политическая система России? А то твоё "у всех красный паспорт" это ложное представление. Твой отчет, анализ или что там будет в итоге получится ошибочным. У тебя исходные данные с ошибкой.

[Fauda]

Тот кто начал уже сказал яснее некуда - давайте начинать переговоры.

Представители Украины тоже яснее некуда сообщили о готовности и желании начинать переговоры даже с таким преступником, как Путин, Проблема в выдвинутых агрессором условиях.

[Shihkin]

Проблема в выдвинутых агрессором условиях

Да нет ещё никаких условий.

[Fauda]

Ну ты понял уже, что кого называть российской "элитой" (и ни в коем случае не называть при этом россиянами) и как их отличать и отделять от тех, кого россиянами называть можно - похоже, вопрос, который придется отдельно от других обсуждать и в ту тему с этим вопросом переходить, чтобы не замусоривать другие темы и не отвлекать от их сути.

[ravage]

элита в россии - россияне
элита плохая,
значит все россияне плохие