"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Skinner]

Из личного опыта - более жадных и вороватых людей нежели граждан СССР, я в жизни не встречал.

Значит, по логике нынешних тутошних пропагандистов советского "коммунизма" и "социализма", все они капиталисты и ненастоящие граждане СССР. Настоящие - сферические и обитающие в бесплатном вакууме - все как один честные и бескорыстные.
К тому же личный опыт каждого из некоммунистов - субъективен, а личный опыт вышеупомянутых пропагандистов - объективен по определению. Как их учение - "всесильно, потому что верно". Удобно же. А всех несогласных расстрелять, отправить в лагеря, или пусть из страны валят.
Думаю, что одна из главных причин, по которым их проект под названием СССР рухнул - то, что "коммунисты" сами перестали верить в свои идеи, а наёбывать других в такой ситуации стало уже совсем не по Станиславскому.

[BadBlock]

В тему жадности. Из личного опыта - более жадных и вороватых людей нежели граждан СССР, я в жизни не встречал. Сам с трудом из себя это выкорчевывал лет до 40.

Такой вот народишко достался.

Коммунисты-то как раз это выкорчевывали, как могли, всей мощью пропаганды и воспитания (см. как раз-таки хотя бы фильмы).

Не осилили. Многое удалось, но "критическая масса" условно "нормальных" (чтобы оно дальше самовоспроизводилось) не набралась.

Жлобство в итоге поглотило всё, включая самих коммунистов.

[neantichrist]

большая часть ссылок была либо на книги Яковлева либо на то что было создано фондом Яковлева

1) про "большая часть" - врете
2) ни один источник, который я цитировал, вы не опровергли.
С какого бока здесь архив, где хранится источник?

[Skinner]

В тему жадности. Из личного опыта - более жадных и вороватых людей нежели граждан СССР, я в жизни не встречал. Сам с трудом из себя это выкорчевывал лет до 40.

Такой вот народишко достался.

Коммунисты-то как раз это выкорчевывали, как могли, всей мощью пропаганды и воспитания (см. как раз-таки хотя бы фильмы).

Не осилили. Многое удалось, но "критическая масса" условно "нормальных" (чтобы оно дальше самовоспроизводилось) не набралась.

Жлобство в итоге поглотило всё, включая самих коммунистов.

Хочешь изменить мир - начинай с себя.
Вохможно, правильной идеей некоторых коммунистов было попытаться реконструировать систему, убрав из нее компартийные привилегии, но получилось то, что получилось.

[Alex.F]

Как их учение - "всесильно, потому что верно". Удобно же.

врёте, нагло и безбожно я не это к этому призываю, я призываю к построению научно обоснованого общества, опыт СССР можно использовать опыт сша Германии ... тоже нужно использовать и строить нормальное общество без воин и крылатых ракет, танков... Если это будет капитализм, пускай будет капитализм, но без воин и крылатых ракет... Вы совсем не слышите собеседников...

[Skinner]

опыт сша Германии ... тоже нужно использовать

Опыт преодоления прошлого постгитлеровской Германии нужно использовать. Только пока в рф преобладают реваншистские настроения восстановителей СССР, как в начале Второй мировой войны и ржавых танков, ракет и бомб у этих восстановителей пока много. Отрезвление, возможно, наступит после поражения нынешнего режима в нынешней войне. А возможно, и не наступит.

[neantichrist]

А а че всё бегут куда-то, жизнь тяжёлая?

А это у ООН спросите, чем им Мадура не нравится
https://news.un.org/ru/story/2019/06/1356901

7 июня 2019 Беженцы и мигранты
Число граждан Венесуэлы, покинувших страну, достигло 4 миллионов. Об этом в пятницу сообщили из Международной организации по миграции (МОМ) и Управления по делам беженцев (УВКБ).
На сегодняшний день только Сирия превосходит Венесуэлу по числу тех, кто бежал в другие страны: за пределами родины находятся 5,6 миллионов сирийцев.

Прошло 5 лет под Мадурой и его версией "социализма", которую так старательно вылизывают пропагандоны из-за зубцов и некоторые участники КС :
https://www.mk.ru/politics/2024/08/04/v ... aduro.html

Согласно данным социологического исследования агентства Delphos в Каракасе, 13% опрошенных венесуэльцев в начале июля заявили, что намерены покинуть страну, если действующий президент Николас Мадуро останется у власти. Другие исследования Delphos показывали готовность примерно каждого пятого жителя страны покинуть ее в случае победы Мадуро.
Эти данные свидетельствуют о глубоком разочаровании и отчаянии среди населения.

как кто не вяжется с "социализм, уничтожить паразитов, щастье".

[neantichrist]

повторно не надо

[neantichrist]

Если это будет капитализм, пускай будет капитализм, но без воин и крылатых ракет..

в 1991 году крахнул СССР, численность войск США в Европе =

В 1990 году в Европе находились 287,1 тыс. американских военнослужащих (в т.ч. 227,6 тыс. в ФРГ, 25,1 тыс. в Великобритании, 14,2 тыс. в Италии и 7 тыс. в Испании).

2) прошло 24 года, мир дружба жвачка уменьшили численность войск США в Европе =

К началу 2014 года американское военное присутствие в Европе сократилось до 24 тыс. человек, были выведены последние американские танки.
Количество соединений сухопутных войск уменьшилось всего лишь до двух бригад (173-я воздушно-десантная бригада США в Италии и 2-й кавалерийский полк в Германии).
Все армейские, корпусные и дивизионные штабы были расформированы.

3) прошло еще 10 лет
лето 2024 войска США в Европе =

Байден уведомил конгресс, что в Европе находятся 80 тыс. военных США

80 000 солдат это, конечно, не 287 000, но и СССР же крахнул вместе с соцконцлагерем.

[Vince]

пока рфяц не частная контора

Если бы была не частная, то были бы известны зарплаты на всех уровнях.
Вот в Лос-Аламосе не частная контора и все зарплаты в открытом доступе.
Соотношение зарплат директор/молспец(бакалавр) там примерно 10.
Кстати во внииэхе во времена СССР так и было около того. Даже и меньше.
Какое сейчас соотношение во внииэхе я знаю, но не скажу.
Ну чтобы не травмировать психику молодых людей.
Но кто там работает, конечно же и так всё знают, ага...

[Alex.F]

На сегодняшний день только Сирия превосходит Венесуэлу

значит сша там не причём и это социализм плохой? Тогда меня ставит в тупик чиновники сша, котрые заявляют Китаю не суйтесь в Южную Америку это наша территория.... Страно.

[neantichrist]

На сегодняшний день только Сирия превосходит Венесуэлу

значит сша там не причём и это социализм плохой? Тогда меня ставит в тупик чиновники сша, котрые заявляют Китаю не суйтесь в Южную Америку это наша территория.... Страно.

В Венесуэле, Никарагуа/ Кубе уже много лет обобществлены (в т.ч. конфискованы у транснациональных монополий) "средства производства". Почему оттуда миллионы беженцев?
2005 год

Венесуэльская государственная нефтяная компания-монополист "Петролеос де Венесуэла" заявила в субботу о выделении из своего бюджета $100 миллионов "для строительства в стране нового социализма 21-го века".
https://ria.ru/20051112/42072329.html?c ... d=42072329

Прошло 6 лет, 2011 год, дурные нефтяные деньги кончаются, "социализм" чо то пробуксовывает :

«Венесуэла прошла через много революционных экспериментов и каждый раз искала виновных.
Пора остановиться и поговорить о реформах, — заключает Дабагян. — Иначе страна так никогда и не выберется из создавшегося замкнутого круга: нефть, деньги, кризис, нефть».https://ria.ru/20190202/1550186417.html

Прошло еще 12 лет, дурные нефтяные деньги окончательно разворованы и проедены :

Начиная с 2014 года, эмигрировали более 7,3 миллиона венесуэльцев, что составляет более пятой части населения страны от докризисного показателя. В 2014 году начался глубокий экономический и политический кризис, вызванный главным образом падением мировых цен на нефть, но также экономической и финансовой блокадой со стороны Соединенных Штатов, направленной на то, чтобы способствовать смене режима.

С истощением международных золотовалютных резервов, необходимых для импорта базовых товаров, таких как продукты питания, лекарства, машинное оборудование и запчасти, экономика Венесуэлы сократилась на 80 процентов. В самый худший момент за первые два года пандемии COVID-19 почти 95 процентов населения жили за официальной чертой бедности и страдали от отсутствия продовольственной безопасности в стране, имеющей крупнейшие разведанные запасы нефти в мире.
...
Невиданное доселе в истории страны снижение уровня жизни рабочих Венесуэлы, которая была одной из самых богатых стран региона, и продолжающееся параллельно с этим обогащение узкого слоя ее жителей, стало возможным лишь благодаря жестокому подавлению классовой борьбы правительством Мадуро.
Все проявления социальной оппозиции снизу были встречены применением Боливарианской национальной гвардии, спецназа и политизированных вооруженных группировок.
https://www.wsws.org/ru/articles/2023/0 ... i-s08.html

Кстати, очень напоминает СССР и его отношения с нефтью.
Самая большая разница, ессно , в охране границы.
Мадуре чем меньше жителей тем лучше, у хозяев СССР было другое отношение к.
Похожий на СССР финал очередного "социализма" скоро?
Будем посмотреть

[BadBlock]

Кстати, очень напоминает СССР и его отношения с нефтью.
Самая большая разница, ессно , в охране границы.
Мадуре чем меньше жителей тем лучше, у хозяев СССР было другое отношение к.

Вот поэтому и не напоминает СССР.
СССР был индустриальной державой и большую часть добытой нефти потреблял сам, для промышленности ему были нужны рабочие руки.
А Венесуэла типичное петрогосударство, кроме нефти там вообще ни хера нет.
Производительной экономики там нет, люди это не рабочие руки, а лишние рты, которые нужно кормить (за счёт нефти). Обуза.
В итоге к социализму там синоним "левый популизм".

Как можно приравнивать две разных страны, только потому что обе объявили "социализм" — загадка.
Давайте США к Либерии тогда приравняем — и там, и там капитализм — и на основании Африки объявлять, что капитализм — тотальное говно и зло.

При этом социализм будем обсуждать строго на примере скандинавских стран.
А то офигеть вообще, находят самые всратые клоповники планеты — "смотрите, вот он, ваш социализм!"
КНДР еще в пример приведите, ага.
А как капитализм, так сразу США и Великобритания.

Не, нифига не пойдёт, про социализм давай-ка лучше поговорим за Швецию, мне лично она больше нравится.

Похожий на СССР финал очередного "социализма" скоро?
Будем посмотреть

Как скоро рухнет очередной "социализм" в Швеции? Какие прогнозы?

[Alex.F]

Почему оттуда миллионы беженцев?

потому что снова враньё, враньё везде, людям как и в СССР показывают глянцевую обложку капитализм, вот люди и рвутся к своему счастью, а приезжают а там жопа... Миллионы беженцев, а сколько из этих беженцев нормально устроились? Почему в благословенных странах святого капитализма, безработица но они с радостью принял имеют нищих беженцев? Потому что своих рабов надо держать в узде, не будешь работать за мизерные деньги тебя заменит чувак из Венесуэлы за гроши вообще. Почему богатствами Венесуэле много лет пользовались другие а не венесуэльцы? Когда Венесуэла провела национализацию объявили кучу санкций.. Дескать воровать себя не даёшь, значить вообще без штанов останется, а виноват социализм прикольно...

[neantichrist]

neantichrist писал(а) ↑ 05 авг 2024 09:14:
Кстати, очень напоминает СССР и его отношения с нефтью.
Самая большая разница, ессно , в охране границы.
Мадуре чем меньше жителей тем лучше, у хозяев СССР было другое отношение к.
Вот поэтому и не напоминает СССР.

Консенсус!
Но не премину спросить.
Не вас, ББ. Мы с вами это уже обсуждали.
УAlex.F спрошу,
- а что это за социализм такой был в СССР, что надо было под угрозой смерти держать в периметре тех, кто пытался сбежать от строительства этого "социализма" туда, где процветает ... ну вы помните : рынок, эксплуатация, частная собственность...?

[neantichrist]

neantichrist писал(а) ↑ 05 авг 2024 09:14:
Почему оттуда миллионы беженцев?

потому что снова враньё, враньё
...
Миллионы беженцев, а сколько из этих беженцев нормально устроились?

А с какого бока КАК они устроилиcь?
Впрочем, с дивана в г.Саров можно много чего спрашивать про миллионы беженцев из латиноамериканского "социализма", только бы не отвечать на вопрос :
Если люди бегут из своей страны вот так,
https://www.foxnews.com/politics/thousa ... -skyrocket


то очевидно же, что им пох, что их ждет впереди. Для них главное - сбежать из просто потому, что если они остануться, их и их детей ждет голодная смерть.
2 Alex.F, объясните, если сможете.
- население Кубы не растет, а даже уменьшается за десятки лет социализма, совсем как в ПМР.
- население Венесуэлы не растет, а сильно уменьшается за почти 20 лет социализма.
И в Кубе и в Венесуэле миллионы людей имеют родственников уже сбежавших из.
Так что про "вранье" объяснение не катит, как бы вы не старались. Население уменьшается годами, кого "обманули" - могли бы вернуться.

[neantichrist]

Потому что своих рабов надо держать в узде, не будешь работать за мизерные деньги тебя

...посадят как тунеядца по уголовной ст.209.1
Хорошо, что вы про СССР вспомнили, тема из самого нутра социализма : "кто не работает, тот не ест".

Показать

В 1970 году статья о тунеядстве была включена в Уголовный кодекс РСФСР (статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования). Над всеми, кто не был официально трудоустроен, нависла угроза ареста.

Показать

Плакаты с грозным предупреждением: «кто не работает, тот не ест» обычно подписывались именем Ленина и в первые годы советской власти висели едва ли не в каждом «красном уголке».

Эту фразу действительно можно найти в ленинской статье «О голове». Присутствует она и в знаменитом «Моральном кодексе строителя коммунизма», и в советских Конституциях. Например, в 12-й статье «сталинской» Конституции 1936 года сказано: «Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу кто не работает, тот не ест». Из «брежневской» конституции 1977 года эту фразу убрали, однако сам принцип остался. А «уклонение от общественно полезного труда» было «несовместимо с принципами социалистического общества» (статья 60). Смысл этого понятен: из полноценной жизни страны Советов исключались те, кого государство (в лице своих чиновников) считало «паразитами» и «тунеядцами».

[neantichrist]

Когда Венесуэла провела национализацию объявили кучу санкций.. Дескать воровать себя не даёшь, значить вообще без штанов останется, а виноват социализм

Врете нагло и бессовестно.
Вот объяснялка на доступном вам языке :
https://lenta.ru/articles/2022/06/24/venezuela/

И опять же вопрос, если вы желаете поссать против ветра, то надо же сначала подумать - у вас есть запасные штанишки или нет?
А если не подумали о последствиях, то ходите нагишом. Это ваше право, благо климат позволяет.
Вот они в Венесуэле и ходят нагишом, побираются.

А то получается, что когда Чавес стал ссать против ветра, то ему социалисты стали апплодировать.
Но когда стало понятно, что штанишки надо сменить, никто блядь из "апплодирующих" НЕ ПОМОГ Чавесу и Мадуре и НЕ ЗАМЕНИЛ Венесуэле обоссаные штанишки сбыт нефти в США и западные технологии и оборудование.
Наоборот! тот же КНР обвешал чавесов с ног до головы кредитами, которые сколько не отдавай - не отдать...

[neantichrist]

меня ставит в тупик чиновники сша, котрые заявляют Китаю не суйтесь в Южную Америку это наша территория....

А вы в этот тупик сами зашли, да?
Ну так сами и выйдите.
А чтобы легче выходить было, напоминаю, что товарооборот США-КНР такой, что всё происходящее между США и КНР подходит под выражение "милые бранятся - только тешатся".

[neantichrist]

находят самые всратые клоповники планеты — "смотрите, вот он, ваш социализм!"

Ту же Кубу вы несколько лет назад по другому называли.

[Dimaria]

про социализм давай-ка лучше поговорим за Швецию

Там социализм? Запрещена частная собственность на средства производста? Урра! Так победим!

[BadBlock]

Ту же Кубу вы несколько лет назад по другому называли.

Называл. Но строго по сравнению с такими же, но капиталистическими соседями!
Гаити, Доминиканой и пр.
Вас не учили, что подобное нужно сравнивать с подобным?

Вот Гаити — как вам тамошний капитализм?
"Журнал «Форбс» описывает Гаити как свободную рыночную экономику да ещё и имеющую тесные экономические связи с США."

Олег Комолов. "Гаити — рай для либерала."
https://www.youtube.com/watch?v=52WA50-ahHE 
В тексте: https://rotfront.org/gaiti-raj-dlya-liberala/

Простите, но если такой выбор, то я лучше на Кубу.

[BadBlock]

Там социализм?

В узком марксистском смысле нет. В более широком смысле — как социально-экономическая система, реализующая практики, направленные на достижение социальной справедливости — да.

[Dimaria]

на достижение социальной справедливости — да

В США и Германии покруче социализм с этой точки зрения. Живи на велфере всю жизнь. Причем если в Германии дают бесплатно жилье но запрещают иметь личное авто, то в Штатах можно))

[neantichrist]

Называл. Но строго по сравнению с такими же, но капиталистическими соседями!

Понял. Раньше страна Куба была "свободной"© и "развивающейся"©.
Но по ходу применения братьями Кастро идей марксизма к населению "давний друг и стратегический партнер России в латиноамериканском регионе"©(МИД РФ) окончательно превратился в "клоповник" типа...., из которого валит население куда только может добраться.

[BadBlock]

Понял. Раньше страна Куба была "свободной"© и "развивающейся"©.
Но по ходу применения братьями Кастро идей марксизма к населению "давний друг и стратегический партнер России в латиноамериканском регионе"©(МИД РФ) окончательно превратился в "клоповник" типа...., из которого валит население куда только может добраться.

Ну конечно, а до Кубинской революции она была богатой и счастливой, слышали, ага.

[BadBlock]

В США и Германии покруче социализм с этой точки зрения. Живи на велфере всю жизнь.

Это уже не про справедливость. Впрочем, вопрос дискуссионный.

[neantichrist]

Понял. Раньше страна Куба была "свободной"© и "развивающейся"©.
Но по ходу применения братьями Кастро идей марксизма к населению "давний друг и стратегический партнер России в латиноамериканском регионе"©(МИД РФ) окончательно превратился в "клоповник" типа...., из которого валит население куда только может добраться.

Ну конечно, а до Кубинской революции она была богатой и счастливой, слышали, ага.

подмывает спросить :
"клоповник - свободная и развивающаяся - клоповник" = это что?
Кубе на роду такое написано? Или всё таки КТО-ТО виноват?
Но не буду.
И так всё ясно .
Имхо, виноваты конкретные люди, которые, придя к власти, решили остаться у руля, несмотря на очевидный провал социального эксперимента, который они проводили по лекалам СССР и с помощью СССР.
Почему это стало возможным?
Ничего сложного.
Достаточно объявить как в СССР, что Партия/Вождь не ошибается и, соответственно, НЕ отвечает за хуйню свои решения.
Несогласных - перевоспитать концлагерем или казнить.

[Alex.F]

. Население уменьшается годами, кого "обманули" - могли бы вернуться.

да уменьшается, но рожают снова и снова, а в Германии в Англии в сша в Голландии в Норвегии убыль населения, люди не рожают вообще..

[Alex.F]

Несогласных - перевоспитать концлагерем или казнить.

значит сша обложили санкциями нежизнеспособных социализм Кубы и кореи, с целью умышлено умертвения людей?? Может надо было просто подождать, он же не жизнеспособен.. Не надо было оброщаиь внимание???