178: gans166
Ты серьезно думаш, что кто то с кем то буит воевать ?
США готовятся к войне с Россией
-
gans166
180: Magnum нет.
Серьезно я думаю, что война УЖЕ идет, она и не прекращалась НИКОГДА.
Она только была в разных видах. От холодной до горячей.
И МЫ сейчас ее проепываем вчистую, хотя были накануне Победы.
Мы- это русский народ.
С Кремлем не путать и не обобществлять, МЫ с НИМИ- ничего общего не имеем.
Есть разные виды войны, ядерная это конечно эффективно, но дороговато. И неэкологично.
Гораздо эффективнее та война, в которой "бывший" противник, а ныне партнер по "антитеррористической коалиции" САМ, СВОИМИ руками себя уничтожает, уничтожает свой народ, свою культуру, свою экономику. Ради ЛИЧНОГО благополучия "элиты", которая с этим народом НИЧЕГО общего не имеет.
Остается только не дать другим "друзьям" прибрать к рукам наследство.
Серьезно я думаю, что война УЖЕ идет, она и не прекращалась НИКОГДА.
Она только была в разных видах. От холодной до горячей.
И МЫ сейчас ее проепываем вчистую, хотя были накануне Победы.
Мы- это русский народ.
С Кремлем не путать и не обобществлять, МЫ с НИМИ- ничего общего не имеем.
Есть разные виды войны, ядерная это конечно эффективно, но дороговато. И неэкологично.
Гораздо эффективнее та война, в которой "бывший" противник, а ныне партнер по "антитеррористической коалиции" САМ, СВОИМИ руками себя уничтожает, уничтожает свой народ, свою культуру, свою экономику. Ради ЛИЧНОГО благополучия "элиты", которая с этим народом НИЧЕГО общего не имеет.
Остается только не дать другим "друзьям" прибрать к рукам наследство.
181: gans166
Все пральна написал. Война здесь, у нас. Хотя на данном этапе. я б не назвал это войной. Народ кипит(и то не весь), давление растет, но крышу крышку еще не сорвало.
И пофиг, согласится ли белорусия или нет. Пока не победим здесь, не победим ни где, никакие ракеты не помогут.
Все пральна написал. Война здесь, у нас. Хотя на данном этапе. я б не назвал это войной. Народ кипит(и то не весь), давление растет, но крышу крышку еще не сорвало.
И пофиг, согласится ли белорусия или нет. Пока не победим здесь, не победим ни где, никакие ракеты не помогут.
-
Flanker
176: BadBlock
[ворчит] опять панику нагоняют...
Ну на кой это амерам надо? Скрыть это в течении 5-10 лет - невозможно. А если вскроется - скандалище будет дикий.
С другой стороны, толку - кот наплакал. До Сибири этим ракетам лететь и лететь, т.е. времени реакции СПРН с лихвой хватит, чтобы шмальнуть этими ракетами + РПКСН.
Амеры все-таки не глупые люди...
[ворчит] опять панику нагоняют...
Ну на кой это амерам надо? Скрыть это в течении 5-10 лет - невозможно. А если вскроется - скандалище будет дикий.
С другой стороны, толку - кот наплакал. До Сибири этим ракетам лететь и лететь, т.е. времени реакции СПРН с лихвой хватит, чтобы шмальнуть этими ракетами + РПКСН.
Амеры все-таки не глупые люди...
-
gans166
182: Magnum не вопрос, +1..
183: Flanker ТЕ люди думают на перспективу, они же не ОДНИМ днем живут.
183: Flanker ТЕ люди думают на перспективу, они же не ОДНИМ днем живут.
-
Flanker
184: gans166
Да, они думают на перспективу и потому строят ПРО.
Однако в ближайшие 10-15 лет (дальше не буду загадывать) размещение там ударного ЯО маловероятно.
Да, они думают на перспективу и потому строят ПРО.
Однако в ближайшие 10-15 лет (дальше не буду загадывать) размещение там ударного ЯО маловероятно.
-
Ashes
аХХа, Ганс, окстись, что есть ПРО? Ракета перехватчик, еще более быстрая, чем обычная балистическая, а уж как ее использовать, как ПРО или как ракету средней дальности с временем подлета к москве 5 минут - не имеет значения, снимаем одну боеголовку,ставим другую и готово. Неужели ты думаешь, что России позволять проводить инспекции на обьектах ПРО? и если позволят, неужели ты думаешь, что за пару часов нельзя достать со склада сменную боеголовку и установить вместо перехватчика пару мегатонн Nuke-а?
-
Flanker
186: Ashes
Бред, уж прости пожалуйста
Разные последние ступени, разные системы управления, разные наземные службы. Всё - разное.
Бред, уж прости пожалуйста
Разные последние ступени, разные системы управления, разные наземные службы. Всё - разное.
-
gans166
186: Ashes это не ко мне, я вааще по этому поводу молчал ибо в вопросе некомпетентен (только краем уха слушаю время от времени).
Общайся вон с ним: 187: Flanker ну мож они унифицируют там чаво?
Общайся вон с ним: 187: Flanker ну мож они унифицируют там чаво?
-
Flanker
188: gans166
И вообще - смысл? Унифицированная ракета будет хуже специализированных. Если захотят иметь ударное ЯО - поставят специализированное. Устраивать цирк со сменой БЧ ради конспирации - смысла никакого. Если допустить, что мы не узнаем про ядерную БЧ - то мы так же не узнаем и про целую ракету.
Как минимум, это будет известно.ну мож они унифицируют там чаво?
И вообще - смысл? Унифицированная ракета будет хуже специализированных. Если захотят иметь ударное ЯО - поставят специализированное. Устраивать цирк со сменой БЧ ради конспирации - смысла никакого. Если допустить, что мы не узнаем про ядерную БЧ - то мы так же не узнаем и про целую ракету.
-
Спокойный
США готовятся к войне с Россией - а кто бы сомневался? И скитаем тоже. Всё логично - в качестве возможного противника следует выбирать самого сильного, агрессивного и трудноуправляемого. (Правда, сейчас от пункта 2 ничего не осталось, 1 - уже не тот, вот только 3 - пока держится). А что ж им, с Андоррой воевать?
Будут ли они воевать с Россией? Если не иметь надёжный "ядерный меч", который сможет пусть не гарантированно, но в достаточной для нанесения непоправимого ущерба мере пробить "ядерный щит" - ПРО - то весьма вероятно. Российская армия в её нынешнем состоянии противостоять американской не может. Нужно понимать, что мы с Вами сидим на огромных природных богатствах, ценность которых будет тем выше, чем меньше будут природные запасы во всём мире. Пути будет два: или делиться (т. е. отдавать даром или по символическим ценам), или защищать.
И произойдёт это ещё на нашем с Вами веку, т. к. проблема истощения природных ресурсов встанет не тогда, когда их хватит на 1-2 года, а тогда, когда ценность природных ресурсов вырастет настолько, что страны, обладающие ими смогут влиять на установившийся мировой порядок. (К примеру, задумайтесь, где бы мы с Вами были сейчас, не сиди мы с Вами на большой части ресурсов планеты - думаю, эмиграция в Украину или какой-нибудь Казахстан стала бы если бы не обычным явлением, но вполне обснованным шагом.)
Считает ли американское государство (не каждый американский обыватель, а именно государство) нашу страну врагом? Да! Однозначно! Абсолютно!
В данный момент политика США направлена на захват мирового господства путём захвата источников природных ресурсов. Это возможно как военным путём (Ирак, в возможной перспективе Иран), так и путём переворота, что чище и обычно проще и дешевле. Наиболее близкие нам примеры - Украина, Грузия и, (прошу прощения, если ошибаюсь) Кыргызстан. Вот только это не прямой захват природных ресурсов, а ослабление врага - России - и подготовка шага следующего. О технологиях этого был снят французами один очень интересный фильм - его, кстати, показывали по ТВ. Т. е. те, кто хочет ознакомиться с вопросом - имеют для этого возможности.
Вот только за кадром остались другие страны, режим которых ни в коей мере не угрожал США, а лишь имел несчастье помешать США установить контроль над ресурсами собственной страны.
Вот, к примеру, Уго Чавес. Почему он кроет США чуть ли не матом? Да потому, что чуть не стал жертвой инициированного США переворота. Причина переворота? Национализация горнодобывающих предприятий. После этого понял, что "за ним придут", даже если он будет молчать в тряпочку, плюнул на всё и теперь посылает США где только может. (Кстати, давно не интересовался этим вопросом - он ещё у власти или его уже ушли?)
К счастью, в данное время организация переворота а ля Украина или Грузия очень сложна - власть отслеживает шаги и грамотно парирует подготовку. Что будет после Путина - не знаю.
Поэтому, господа ВНИИЭФовцы - всё в ваших руках.
Будут ли они воевать с Россией? Если не иметь надёжный "ядерный меч", который сможет пусть не гарантированно, но в достаточной для нанесения непоправимого ущерба мере пробить "ядерный щит" - ПРО - то весьма вероятно. Российская армия в её нынешнем состоянии противостоять американской не может. Нужно понимать, что мы с Вами сидим на огромных природных богатствах, ценность которых будет тем выше, чем меньше будут природные запасы во всём мире. Пути будет два: или делиться (т. е. отдавать даром или по символическим ценам), или защищать.
И произойдёт это ещё на нашем с Вами веку, т. к. проблема истощения природных ресурсов встанет не тогда, когда их хватит на 1-2 года, а тогда, когда ценность природных ресурсов вырастет настолько, что страны, обладающие ими смогут влиять на установившийся мировой порядок. (К примеру, задумайтесь, где бы мы с Вами были сейчас, не сиди мы с Вами на большой части ресурсов планеты - думаю, эмиграция в Украину или какой-нибудь Казахстан стала бы если бы не обычным явлением, но вполне обснованным шагом.)
Считает ли американское государство (не каждый американский обыватель, а именно государство) нашу страну врагом? Да! Однозначно! Абсолютно!
В данный момент политика США направлена на захват мирового господства путём захвата источников природных ресурсов. Это возможно как военным путём (Ирак, в возможной перспективе Иран), так и путём переворота, что чище и обычно проще и дешевле. Наиболее близкие нам примеры - Украина, Грузия и, (прошу прощения, если ошибаюсь) Кыргызстан. Вот только это не прямой захват природных ресурсов, а ослабление врага - России - и подготовка шага следующего. О технологиях этого был снят французами один очень интересный фильм - его, кстати, показывали по ТВ. Т. е. те, кто хочет ознакомиться с вопросом - имеют для этого возможности.
Вот только за кадром остались другие страны, режим которых ни в коей мере не угрожал США, а лишь имел несчастье помешать США установить контроль над ресурсами собственной страны.
Вот, к примеру, Уго Чавес. Почему он кроет США чуть ли не матом? Да потому, что чуть не стал жертвой инициированного США переворота. Причина переворота? Национализация горнодобывающих предприятий. После этого понял, что "за ним придут", даже если он будет молчать в тряпочку, плюнул на всё и теперь посылает США где только может. (Кстати, давно не интересовался этим вопросом - он ещё у власти или его уже ушли?)
К счастью, в данное время организация переворота а ля Украина или Грузия очень сложна - власть отслеживает шаги и грамотно парирует подготовку. Что будет после Путина - не знаю.
Поэтому, господа ВНИИЭФовцы - всё в ваших руках.
Спокойный :
> США готовятся к войне с Россией - а кто бы сомневался?
> Будут ли они воевать с Россией? Если не иметь надёжный "ядерный меч", который
> сможет пусть не гарантированно, но в достаточной для нанесения непоправимого
> ущерба мере пробить "ядерный щит" - ПРО - то весьма вероятно.
......................................................................................
> Поэтому, господа ВНИИЭФовцы - всё в ваших руках.
Гм....
На ВНИИЭФовцев вся надежда
.....
Это на" Илькаева и К" ?
Или на того инженера/ученого,который мыкается по съемным квартирам ,а зарплаты хватает только на "вдох-выдох"?
Помнится,когда стране/правительству действительно был нужен "Щит",то и зарплаты были вменяемые(причем у ВСЕХ),и квартиры инженеры ПОЛУЧАЛИ в 25-27 лет и т.д. и т.п.
А сейчас,такое впечатление,правительству нужно только шоб "Илькаев и К" как можно больше бабок себе в карман положили....а на остальное-насрать.
Типа,"шит ковать "будут одни(им деньги не нужны ),а бабки за это получать-другие.
Думаете,получится?
> США готовятся к войне с Россией - а кто бы сомневался?
> Будут ли они воевать с Россией? Если не иметь надёжный "ядерный меч", который
> сможет пусть не гарантированно, но в достаточной для нанесения непоправимого
> ущерба мере пробить "ядерный щит" - ПРО - то весьма вероятно.
......................................................................................
> Поэтому, господа ВНИИЭФовцы - всё в ваших руках.
Гм....
О чем здесь и говорилось как-то.САМАРА, 21 ноя - РИА Новости. Россия исчерпала научно-технический задел, созданный в советское время в космической сфере, заявил первый вице-премьер Сергей Иванов.
"Научно-технический задел, созданный еще в 80-е годы прошлого века, уже исчерпан... Отечественная промышленность практически утратила способность к разработке и изготовлению значительной части приборов и узлов. Разработчики космических комплексов вынуждены теперь закупать за рубежом необходимую аппаратуру", - сказал Иванов, выступая в среду на выездном заседании военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, посвященном вопросам создания новых космических комплексов.
По его словам, России сегодня также "остро не хватает космических аппаратов, оптико-электронной и радиолокационной разведки, топогеодезического и метеорологического обеспечения".
"Существующая орбитальная группировка не может в полной мере обеспечить наши потребности в получении космической информации", - полагает первый вице-премьер.
Иванов подчеркнул, что особенно тяжелая ситуация сложилась с группировкой метеорологических спутников.
В целом, по оценке Иванов, орбитальные группировки некоторых космических систем укомплектованы только на 20-25%.
На ВНИИЭФовцев вся надежда
.....Это на" Илькаева и К" ?
Или на того инженера/ученого,который мыкается по съемным квартирам ,а зарплаты хватает только на "вдох-выдох"?
Помнится,когда стране/правительству действительно был нужен "Щит",то и зарплаты были вменяемые(причем у ВСЕХ),и квартиры инженеры ПОЛУЧАЛИ в 25-27 лет и т.д. и т.п.
А сейчас,такое впечатление,правительству нужно только шоб "Илькаев и К" как можно больше бабок себе в карман положили....а на остальное-насрать.
Типа,"шит ковать "будут одни(им деньги не нужны
),а бабки за это получать-другие.Думаете,получится?
-
Спокойный
То 191
Проникся. Мыкаемся. "Вдох-выдох"...
Квартирка "вдова", а не личный дом.
Машина ВАЗ, а не ЛЕКСУС.(
В ресторане уж не помню когда был, всё по кафешкам, суши-барам да по боулингам.((
Короче, живу, как нищий.
Да какая, к чёрту, страна, какая великая нация, когда у Илькаева больше, чем у меня?!!!
("Кто хочет сделать - найдёт решение, кто не хочет - отмазку," - это не я, это народ.)
Проникся. Мыкаемся. "Вдох-выдох"...
Квартирка "вдова", а не личный дом.
Машина ВАЗ, а не ЛЕКСУС.
(В ресторане уж не помню когда был, всё по кафешкам, суши-барам да по боулингам.
((Короче, живу, как нищий.
Да какая, к чёрту, страна, какая великая нация, когда у Илькаева больше, чем у меня?!!!
("Кто хочет сделать - найдёт решение, кто не хочет - отмазку," - это не я, это народ.)
192: Спокойный
Т.е.,как я понял,на вопрос:
Ну что ж,тогда волноваться не о чем,все нормально,"пароход идет..."
Если вы не один такой,а вас много,то США ловить нечего.
Вот только.....
Как бы помягче....
Не хочу оскорбить сомнением,но все таки.....
КАК тогда получились ТАКИЕ результаты?
результатам?
............
Даю подсказку...
Может народ поменять?
А то как-то не воспринимает он в своей массе ваши ОЧЕНЬ правильные призывы работать задарма и с пестней во имя великого будущего страны.
Или причина не в этом?
Т.е.,как я понял,на вопрос:
Вы таки даете утвердительный ответ?Думаете,получится?
Ну что ж,тогда волноваться не о чем,все нормально,"пароход идет..."
Если вы не один такой,а вас много,то США ловить нечего.
Вот только.....
Как бы помягче....
Не хочу оскорбить сомнением,но все таки....
.КАК тогда получились ТАКИЕ результаты?
В общем,если не трудно,прокомментируйте,КАК в результате такой мудрой и правильной политики партии/правительства мы пришли к таким....как бы сказать...СТРАННЫМСАМАРА, 21 ноя - РИА Новости. Россия исчерпала научно-технический задел, созданный в советское время в космической сфере, заявил первый вице-премьер Сергей Иванов.
"Научно-технический задел, созданный еще в 80-е годы прошлого века, уже исчерпан... Отечественная промышленность практически утратила способность к разработке и изготовлению значительной части приборов и узлов. Разработчики космических комплексов вынуждены теперь закупать за рубежом необходимую аппаратуру", - сказал Иванов, выступая в среду на выездном заседании военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, посвященном вопросам создания новых космических комплексов.
По его словам, России сегодня также "остро не хватает космических аппаратов, оптико-электронной и радиолокационной разведки, топогеодезического и метеорологического обеспечения".
"Существующая орбитальная группировка не может в полной мере обеспечить наши потребности в получении космической информации", - полагает первый вице-премьер.
Иванов подчеркнул, что особенно тяжелая ситуация сложилась с группировкой метеорологических спутников.
В целом, по оценке Иванов, орбитальные группировки некоторых космических систем укомплектованы только на 20-25%.
результатам?............
Даю подсказку
...Может народ поменять?
А то как-то не воспринимает он в своей массе ваши ОЧЕНЬ правильные призывы работать задарма и с пестней
во имя великого будущего страны.Или причина не в этом?
-
Спокойный
То 194
"Думаете, получится?" - назовите меня дураком, но если я должен что-то сделать как мужчина, или гражданин, или просто порядочный человек, то я стараюсь сделать это сразу, не задумываясь, т. к. по опыту знаю, что если этого не сделаю сейчас, то через минуту как дважды два докажу себе, что "всё равно ничего не изменить", "им так лучше" или просто "что мне, больше всех надо?" Надеюсь, что это я с годами не перерасту.
"ТАКИЕ результаты" - согласен на сто процентов. Для описания ситуации даже не хватает цензурных слов, поэтому больше молчу. Вот только что делать по этому поводу? Занять позицию "всё будет плохо, что бы я ни сделал, поэтому лучше ничего не делать?" - и таки действительно - всё будет плохо. Вы человек образованный - Вы должны это понимать.
И ещё насчет настроя и ситуации с вооружёнными силами - если Вам интересно, можете почитать Хайнца не нашего Гудериана "Воспоминания немецкого генерала". Там он пишет про то в КАКИХ условиях создавались тактика, стратегия и техническая база, а также обучались солдаты и технический персонал танковых войск, которые затем смели половину Европы. Так что всё зависит от настроя.
(Гансу - это не национал-социалисты, а немецкий народ.
)
"...Такой мудрой и правильной политики партии/правительства...". Мы с Вами пожинаем плоды периода развала. По поводу того, кому это было выгодно, зачем это делалось и "как же нам тяжко пришлось" - позвольте Вам порекомендовать одну очень хорошую книгу: Б. Пастернак "Доктор Живаго". Написана интересно, очень много мыслей и аналогий (да и характеры красивые).
А по поводу нынешнего правительства и лично гаранта конституции - я за них хотя бы потому, что они ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЮТ! Уже разрушили и если не будем строить - тот так и будем на развалинах сидеть. Не хочу сказать, что нынешняя "Единая Россия" - наилучший вариант и нет лучше их, но ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЮТ и НЕ МЕШАЮТ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ.
А вспомните Бориса Николаевича. А? Как он оркестром дирижировал!
А правительство. Забыли про дефолты?
Вот ТЕ ребята и действовали по принципу "чем хуже - тем лучше".
PS Со всем уважением.
"Думаете, получится?" - назовите меня дураком, но если я должен что-то сделать как мужчина, или гражданин, или просто порядочный человек, то я стараюсь сделать это сразу, не задумываясь, т. к. по опыту знаю, что если этого не сделаю сейчас, то через минуту как дважды два докажу себе, что "всё равно ничего не изменить", "им так лучше" или просто "что мне, больше всех надо?" Надеюсь, что это я с годами не перерасту.
"ТАКИЕ результаты" - согласен на сто процентов. Для описания ситуации даже не хватает цензурных слов, поэтому больше молчу. Вот только что делать по этому поводу? Занять позицию "всё будет плохо, что бы я ни сделал, поэтому лучше ничего не делать?" - и таки действительно - всё будет плохо. Вы человек образованный - Вы должны это понимать.
И ещё насчет настроя и ситуации с вооружёнными силами - если Вам интересно, можете почитать Хайнца не нашего Гудериана "Воспоминания немецкого генерала". Там он пишет про то в КАКИХ условиях создавались тактика, стратегия и техническая база, а также обучались солдаты и технический персонал танковых войск, которые затем смели половину Европы. Так что всё зависит от настроя.
(Гансу - это не национал-социалисты, а немецкий народ.
)"...Такой мудрой и правильной политики партии/правительства...". Мы с Вами пожинаем плоды периода развала. По поводу того, кому это было выгодно, зачем это делалось и "как же нам тяжко пришлось" - позвольте Вам порекомендовать одну очень хорошую книгу: Б. Пастернак "Доктор Живаго". Написана интересно, очень много мыслей и аналогий (да и характеры красивые).
А по поводу нынешнего правительства и лично гаранта конституции - я за них хотя бы потому, что они ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЮТ! Уже разрушили и если не будем строить - тот так и будем на развалинах сидеть. Не хочу сказать, что нынешняя "Единая Россия" - наилучший вариант и нет лучше их, но ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЮТ и НЕ МЕШАЮТ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ.
А вспомните Бориса Николаевича. А? Как он оркестром дирижировал!
А правительство. Забыли про дефолты?
Вот ТЕ ребята и действовали по принципу "чем хуже - тем лучше".
PS Со всем уважением.
-
gans166
194: Спокойный "Так что всё зависит от настроя.
(Гансу - это не национал-социалисты, а немецкий народ.)"- ай как верно!
рекомендовал бы только ДУМАТЬ что пишете.
Разве у немецкого народа не был тогда национал-социалистический настрой?
(Гансу - это не национал-социалисты, а немецкий народ.)"- ай как верно!
рекомендовал бы только ДУМАТЬ что пишете.
Разве у немецкого народа не был тогда национал-социалистический настрой?
Спокойный :
> если я должен что-то сделать
> как мужчина, или гражданин, или просто порядочный человек, то я стараюсь сделать
> это сразу, не задумываясь, т. к. по опыту знаю, что если этого не сделаю сейчас,
> то через минуту как дважды два докажу себе, что "всё равно ничего не изменить",
> "им так лучше" или просто "что мне, больше всех надо?"
>
> "ТАКИЕ результаты" - согласен на сто процентов. Для описания ситуации даже
> не хватает цензурных слов, поэтому больше молчу. Вот только что делать по этому
> поводу? Занять позицию "всё будет плохо, что бы я ни сделал, поэтому лучше
> ничего не делать?" - и таки действительно - всё будет плохо.
Гм.....
1.Если для вас важен "процесс",а не результат,то, конечно,надо делать то,что считаете нужным вне зависимости от внешних обстоятельств.
Таких,как финансирование,политика партии/правительства,слегка голодные собственные дети,отсутствие своего нормального жилья и еще кучи факторов.
Это по-мужски(не издеваюсь!),но.....напоминает вечный двигатель.
Т.е "работа" в конкретном месте кипит,а на выходе.....гудок и не более.
2.Если интересен результат,то очевидно,что 95%-98% успеха в создании оружия зависит именно от политики партии/правительства/ГОСУДАРСТВА /администрации предприятия в этой отрасли.
От того самого финансирования,контроля за расходованием средств,поощрения/наказания за выполнение/провал порученной работы и т.д. и т.п.
От вас (и таких как вы),каким бы гениальным вы ни были , и от вашей героической,самоотверженной(не издеваюсь!!!) работы-зависит не более 2%-5% успеха.Время гениальных одиночек,способных за счет собственной самоотверженной работы ,вопреки воле власти,осчастливить человечество или ,хотя бы,создать современную систему вооружения-давно прошло,к сожалению.
3.Так что, при отсутствии "верховной воли",будете вы что-то делать или не будете-все одно на результат это не повлияет.
Печально,конечно,но это именно так.
Так шо ,нравится-занимайтесь,но не удивляйтесь результату.
> И ещё насчет настроя и ситуации с вооружёнными силами - если Вам интересно,
> можете почитать Хайнца не нашего Гудериана "Воспоминания немецкого генерала".
> Там он пишет про то в КАКИХ условиях создавались тактика, стратегия и техническая
> база, а также обучались солдаты и технический персонал танковых войск, которые
> затем смели половину Европы. Так что всё зависит от настроя.
Я много читал.
В том числе и о создании танковых войск в Германии.
Должен вас разочаровать.
Не на энтузиазме это все делалось.
Огромные вложения,сверхмилитаризация экономики,централизованная рационализация всего и вся,экономия во всем-все это только благодаря "руководящей и направляющей" воле партии и ее вождя.
Энтузиасты свой вклад тоже внесли...те самые 2%-5%.
> "...Такой мудрой и правильной политики партии/правительства...". Мы с Вами
> пожинаем плоды периода развала. .....
Может вы не заметили,но,судя по результатам последних 8 лет правления,развал таки продолжается.
> А по поводу нынешнего правительства и лично гаранта конституции - я за них
> хотя бы потому, что они ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЮТ! ....
> А вспомните Бориса Николаевича. А? Как он оркестром дирижировал!
> А правительство. Забыли про дефолты?
1.Прежний президент тоже " ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЛ"
Меня,вааще-то интересует РЕЗУЛЬТАТ,а не процесс.
2.Дирижировать оркестром ничуть не хуже,чем летать на истребителе,ездить на танке или плавать на подлодке.
Во всяком случае,значительно дешевле.
И к государственному управлению имеет приблизительно такое же отношение.
3.При Ельцине баррель-16$ ,при Путине-70-90 $.Заслуги Путина в этом феномене-ни на грош.А вот увод из РФ стабилизационного фонда(подозреваю,что навсегда ) вместо развития экономики и инфраструктуры-это нам еще долго икаться будет.
> если я должен что-то сделать
> как мужчина, или гражданин, или просто порядочный человек, то я стараюсь сделать
> это сразу, не задумываясь, т. к. по опыту знаю, что если этого не сделаю сейчас,
> то через минуту как дважды два докажу себе, что "всё равно ничего не изменить",
> "им так лучше" или просто "что мне, больше всех надо?"
>
> "ТАКИЕ результаты" - согласен на сто процентов. Для описания ситуации даже
> не хватает цензурных слов, поэтому больше молчу. Вот только что делать по этому
> поводу? Занять позицию "всё будет плохо, что бы я ни сделал, поэтому лучше
> ничего не делать?" - и таки действительно - всё будет плохо.
Гм.....
1.Если для вас важен "процесс"
,а не результат,то, конечно,надо делать то,что считаете нужным вне зависимости от внешних обстоятельств.Таких,как финансирование,политика партии/правительства,слегка голодные собственные дети,отсутствие своего нормального жилья и еще кучи факторов.
Это по-мужски(не издеваюсь!),но.....напоминает вечный двигатель
.Т.е "работа" в конкретном месте кипит,а на выходе.....гудок и не более.
2.Если интересен результат,то очевидно,что 95%-98% успеха в создании оружия зависит именно от политики партии/правительства/ГОСУДАРСТВА /администрации предприятия в этой отрасли.
От того самого финансирования,контроля за расходованием средств,поощрения/наказания за выполнение/провал порученной работы и т.д. и т.п.
От вас (и таких как вы),каким бы гениальным вы ни были , и от вашей героической,самоотверженной(не издеваюсь!!!) работы-зависит не более 2%-5% успеха.Время гениальных одиночек,способных за счет собственной самоотверженной работы ,вопреки воле власти,осчастливить человечество или ,хотя бы,создать современную систему вооружения-давно прошло,к сожалению.
3.Так что, при отсутствии "верховной воли"
,будете вы что-то делать или не будете-все одно на результат это не повлияет.Печально,конечно,но это именно так.
Так шо ,нравится-занимайтесь,но не удивляйтесь результату
.> И ещё насчет настроя и ситуации с вооружёнными силами - если Вам интересно,
> можете почитать Хайнца не нашего Гудериана "Воспоминания немецкого генерала".
> Там он пишет про то в КАКИХ условиях создавались тактика, стратегия и техническая
> база, а также обучались солдаты и технический персонал танковых войск, которые
> затем смели половину Европы. Так что всё зависит от настроя.
Я много читал.
В том числе и о создании танковых войск в Германии.
Должен вас разочаровать.
Не на энтузиазме это все делалось.
Огромные вложения,сверхмилитаризация экономики,централизованная рационализация всего и вся,экономия во всем-все это только благодаря "руководящей и направляющей" воле партии и ее вождя.
Энтузиасты свой вклад тоже внесли...те самые 2%-5%.
> "...Такой мудрой и правильной политики партии/правительства...". Мы с Вами
> пожинаем плоды периода развала. .....
Может вы не заметили,но,судя по результатам последних 8 лет правления,развал таки продолжается.
> А по поводу нынешнего правительства и лично гаранта конституции - я за них
> хотя бы потому, что они ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЮТ! ....
> А вспомните Бориса Николаевича. А? Как он оркестром дирижировал!
> А правительство. Забыли про дефолты?
1.Прежний президент тоже " ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЛ"
Меня,вааще-то интересует РЕЗУЛЬТАТ,а не процесс.
2.Дирижировать оркестром ничуть не хуже,чем летать на истребителе,ездить на танке или плавать на подлодке.
Во всяком случае,значительно дешевле
.И к государственному управлению имеет приблизительно такое же отношение
.3.При Ельцине баррель-16$ ,при Путине-70-90 $.Заслуги Путина в этом феномене-ни на грош.А вот увод из РФ стабилизационного фонда(подозреваю,что навсегда
) вместо развития экономики и инфраструктуры-это нам еще долго икаться будет.
-
gans166
196: air50 +1.
Только одно но. "это нам еще долго икаться будет"- я и сам так же выражюсь, а ведь НИЧЕГО еще не поменялось... Побаиваюсь, что ЭТО видимо, будет еще углубляться и расширяться и СЕГОДНЯШНЕЕ положение дел может скоро показаться раем (Путин ушел, смотрите КАК плохо все стало, а что эта ........ затянула страну в полное гавно, так даже вон неглупые люди не понимают (я его лично уважаю, он ЧТО-ТО делал)).
Только одно но. "это нам еще долго икаться будет"- я и сам так же выражюсь, а ведь НИЧЕГО еще не поменялось... Побаиваюсь, что ЭТО видимо, будет еще углубляться и расширяться и СЕГОДНЯШНЕЕ положение дел может скоро показаться раем (Путин ушел, смотрите КАК плохо все стало, а что эта ........ затянула страну в полное гавно, так даже вон неглупые люди не понимают (я его лично уважаю, он ЧТО-ТО делал)).
-
Спокойный
Сначала про немцев.
Когда я читал дядьку Гудериана, меня зацепил тот факт, что танковые войска Германии закладывались в условиях действия версальского договора! Поскольку Вы много читали, Вы должны себе представлять, что всё это значит! Как создавать танковые войска, если танков иметь нельзя в принципе? Ни-ка-ких.
Знаете, что придумали? Стали делать "танки", натягивая на деревянный каркас брезент. Два солдата внутри каркаса - спереди и сзади - приподнимали его и несли туда, куда танк должен ехать. Потом танк усовершенствовали - сделали "пулемёт", который мог издавать треск, имитируя стрельбу. К сожалению, до появления Т-I так и не смогли избавиться от главных недостатков "танка" - низкой скорости, невнушительного внешнего вида и ненадёжной "брони", которые немецкие пацаны наловчились протыкать карандашами, чтобы узнать, что там такое внутри.
Смешно? Ещё как! Но вспомните результаты - и смеяться уже не хочется.
Далее появился Т-I, который изначально делался как учебный. И только уже Т-II можно назвать настоящим танком (хотя, если сравнить характеристики его и БТ-5...).
А остальные танки? В советские времена нам уши прожужжали про немецкие "танковые армады". А сравните, допустим, характеристики немецких танков и танков их противников. Проверьте, чем комплектовались немецкие танковые дивизии, допустим, в начале войны - в 41 году - и вспомните, что кроме вполне сравнимых по характеристикам БТ-3...БТ-7 уже массово выпускались Т-34 и было достаточное количество КВ!
А количество? Поневоле зауважаешь немцев, если узнаешь, например, какими силами воевал в Африке Роммель - и побеждал!
Причины? Умение работать и энтузиазм.
"Может вы не заметили,но,судя по результатам последних 8 лет правления,развал таки продолжается." - прошу прощения, если что-то не так понимаю, но по каким критериям вы судите, что происходит в стране: развал, стабильность или рост?
Демография? Ситуация улучшается - посмотрите ссылки сами.
ВВП? Растёт?
Доход на душу населения? Растёт.
Так, извините меня, рост или развал? По-моему, развал - это когда показатели ухудшаются, стабильность - когда воз и ныне там, а рост - когда экономические и др. показатели растут. Разве не так?
Гансу:
а) "брезентовые танки" Гудериана имели место ещё до прихода к власти Гитлера. Только с его приходом к власти и отказом соблюдать условия Версальского договора Германия начала строить Т-I и Т-II.
б) Германия побеждала не только при Гитлере. Почитайте о первой мировой - та же военная школа, те же умение работать и энтузиазм, те же лишения и нехватка ресурсов.
Всё отличие 1-й и 2-й мировой войн (в военном плане) - появление новых родов войск, что сделало войну более манёвренной.
в) позвольте привести ещё один пример очень боеспособной армии, которая дважды побеждала подавляющие силы противника с поразительными результатами - армия Израиля. Да (уж извините), те самые жиды, которые не хотят работать (а война, напомню, та же работа), так накостыляли арабам, что те ещё долго помнить будут.
Какой режим их к этому привёл - национал-социалистический? Пойду посмотрю на израильские герб и флаг и если найду хоть один символ, похожий на свастику - готовьте для меня партбилет - я с вами.
Когда я читал дядьку Гудериана, меня зацепил тот факт, что танковые войска Германии закладывались в условиях действия версальского договора! Поскольку Вы много читали, Вы должны себе представлять, что всё это значит! Как создавать танковые войска, если танков иметь нельзя в принципе? Ни-ка-ких.
Знаете, что придумали? Стали делать "танки", натягивая на деревянный каркас брезент. Два солдата внутри каркаса - спереди и сзади - приподнимали его и несли туда, куда танк должен ехать. Потом танк усовершенствовали - сделали "пулемёт", который мог издавать треск, имитируя стрельбу. К сожалению, до появления Т-I так и не смогли избавиться от главных недостатков "танка" - низкой скорости, невнушительного внешнего вида и ненадёжной "брони", которые немецкие пацаны наловчились протыкать карандашами, чтобы узнать, что там такое внутри.
Смешно? Ещё как! Но вспомните результаты - и смеяться уже не хочется.
Далее появился Т-I, который изначально делался как учебный. И только уже Т-II можно назвать настоящим танком (хотя, если сравнить характеристики его и БТ-5...).
А остальные танки? В советские времена нам уши прожужжали про немецкие "танковые армады". А сравните, допустим, характеристики немецких танков и танков их противников. Проверьте, чем комплектовались немецкие танковые дивизии, допустим, в начале войны - в 41 году - и вспомните, что кроме вполне сравнимых по характеристикам БТ-3...БТ-7 уже массово выпускались Т-34 и было достаточное количество КВ!
А количество? Поневоле зауважаешь немцев, если узнаешь, например, какими силами воевал в Африке Роммель - и побеждал!
Причины? Умение работать и энтузиазм.
"Может вы не заметили,но,судя по результатам последних 8 лет правления,развал таки продолжается." - прошу прощения, если что-то не так понимаю, но по каким критериям вы судите, что происходит в стране: развал, стабильность или рост?
Демография? Ситуация улучшается - посмотрите ссылки сами.
ВВП? Растёт?
Доход на душу населения? Растёт.
Так, извините меня, рост или развал? По-моему, развал - это когда показатели ухудшаются, стабильность - когда воз и ныне там, а рост - когда экономические и др. показатели растут. Разве не так?
Гансу:
а) "брезентовые танки" Гудериана имели место ещё до прихода к власти Гитлера. Только с его приходом к власти и отказом соблюдать условия Версальского договора Германия начала строить Т-I и Т-II.
б) Германия побеждала не только при Гитлере. Почитайте о первой мировой - та же военная школа, те же умение работать и энтузиазм, те же лишения и нехватка ресурсов.
Всё отличие 1-й и 2-й мировой войн (в военном плане) - появление новых родов войск, что сделало войну более манёвренной.
в) позвольте привести ещё один пример очень боеспособной армии, которая дважды побеждала подавляющие силы противника с поразительными результатами - армия Израиля. Да (уж извините), те самые жиды, которые не хотят работать (а война, напомню, та же работа), так накостыляли арабам, что те ещё долго помнить будут.
Какой режим их к этому привёл - национал-социалистический? Пойду посмотрю на израильские герб и флаг и если найду хоть один символ, похожий на свастику - готовьте для меня партбилет - я с вами.
-
gans166
198: Спокойный "если найду хоть один символ, похожий на свастику - готовьте для меня партбилет - я с вами." у меня начинает появляться странное чувство. Вроде бы, неоднократно говорилось про МЕТОДЫ и ИДЕОЛОГИЮ, про СУТЬ, причем тут свастика?
Не надо лепить Ваши телевизионные штампы на все подряд, надоело. Или Вы начинаете общаться серьезно, или какой смысл? Мне идиота-фланкера хватает для потехи, читать всякую хуйню..
А кстати (не рой другому яму, САМ в нее попадешь).
Раз Вы такой умный, просветите меня, КАКОЙ режим привел армию Израиля к Победе?
Ждем,с, ща Вам будет билет, хероватый примерец Вы привели...
Ну и еще.
Какой режим привел СССР к Победе в войне?
Вы кстати забыли упомянуть про совместные учения Красной Армии и Вермахта в деле отработки тактики блицкрига.
"Причины? Умение работать и энтузиазм"- то есть наши танкисты работали без энтузиазма и работать не умели???? Имея ЛУЧШИЕ танки? То есть они были тупо-все как один суицидники?
Хотя можно сказать что и так.
Рекомендую Вам изучить и озвучить принципы подготовки и отбора офицерского состава в Красной Армии и Вермахте.
"Может вы не заметили,но,судя по результатам последних 8 лет правления,развал таки продолжается." - прошу прощения, если что-то не так понимаю, но по каким критериям вы судите, что происходит в стране: развал, стабильность или рост?
Демография? Ситуация улучшается - посмотрите ссылки сами.
ВВП? Растёт?
Доход на душу населения? Растёт.
Так, извините меня, рост или развал? По-моему, развал - это когда показатели ухудшаются, стабильность - когда воз и ныне там, а рост - когда экономические и др. показатели растут. Разве не так?"
- когда ВВП избрался во второй раз, я написал по этому поводу, как щас помню-
"Все, России пиздец. Летаргический сон, плавно переходящий в трупное окоченение."
Не похоже, чтобы я ошибался, хотя и ОЧЕНЬ рад бы это признать!
Не надо лепить Ваши телевизионные штампы на все подряд, надоело. Или Вы начинаете общаться серьезно, или какой смысл? Мне идиота-фланкера хватает для потехи, читать всякую хуйню..
А кстати (не рой другому яму, САМ в нее попадешь).
Раз Вы такой умный, просветите меня, КАКОЙ режим привел армию Израиля к Победе?
Ждем,с, ща Вам будет билет, хероватый примерец Вы привели...
Ну и еще.
Какой режим привел СССР к Победе в войне?
Вы кстати забыли упомянуть про совместные учения Красной Армии и Вермахта в деле отработки тактики блицкрига.
"Причины? Умение работать и энтузиазм"- то есть наши танкисты работали без энтузиазма и работать не умели???? Имея ЛУЧШИЕ танки? То есть они были тупо-все как один суицидники?
Хотя можно сказать что и так.
Рекомендую Вам изучить и озвучить принципы подготовки и отбора офицерского состава в Красной Армии и Вермахте.
"Может вы не заметили,но,судя по результатам последних 8 лет правления,развал таки продолжается." - прошу прощения, если что-то не так понимаю, но по каким критериям вы судите, что происходит в стране: развал, стабильность или рост?
Демография? Ситуация улучшается - посмотрите ссылки сами.
ВВП? Растёт?
Доход на душу населения? Растёт.
Так, извините меня, рост или развал? По-моему, развал - это когда показатели ухудшаются, стабильность - когда воз и ныне там, а рост - когда экономические и др. показатели растут. Разве не так?"
- когда ВВП избрался во второй раз, я написал по этому поводу, как щас помню-
"Все, России пиздец. Летаргический сон, плавно переходящий в трупное окоченение."
Не похоже, чтобы я ошибался, хотя и ОЧЕНЬ рад бы это признать!
-
Flanker
199: gans166
Ну уж точно не националистический!Какой режим привел СССР к Победе в войне?
Чисто для справки: Т-34 образца 1941 года не был "лучшим" танком. Как и БТ, как и КВ.Имея ЛУЧШИЕ танки?
Спокойный :
> Когда я читал дядьку Гудериана, меня зацепил тот факт, что танковые войска
> Германии закладывались в условиях действия версальского договора! Как >создавать
> танковые войска, если танков иметь нельзя в принципе? Ни-ка-ких.
1.С середины 20-х и по 1933 шла ПОДГОТОВКА к созданию танковых войск.
Подготовка офицеров,освоение современного опыта применения танков,разработка ,производство и испытание опытных образцов танков(тайно,в СССР и некоторых других странах),обучение офицеров на этой технике(в СССР) и т.д. и т.п.
И делалось это ГОСУДАРСТВОМ,а НЕ энтузиастами-одиночками.
И финансы в необходимом количестве выделялись, и воля государственная была, и понимание необходимости создания этих войск и скорой неизбежности/желательности войны.
2.В 1933 году подготовка закончилась и началось реальное создание танковых войск.
Опять же,ГОСУДАРСТВОМ,а не энтузиастами.
Именно государство смогло к 1940 году увеличить военное производство в 22 раза.
> А остальные танки? В советские времена нам уши прожужжали про немецкие "танковые
> армады". А сравните, допустим, характеристики немецких танков и танков их противников.
> Проверьте, чем комплектовались немецкие танковые дивизии, допустим, в начале
> войны - в 41 году - и вспомните, что кроме вполне сравнимых по характеристикам
> БТ-3...БТ-7 уже массово выпускались Т-34 и было достаточное количество КВ!
> А количество? Поневоле зауважаешь немцев, если узнаешь, например, какими силами
> воевал в Африке Роммель - и побеждал!
> Причины? Умение работать и энтузиазм.
По танкам....
1.Немецкие основные танки Т-|||(c 50-мм пушкой) и Т-|\/ были весьма хорошими,сбалансированными танками.С экипажем в 5 человек(это важно!),отличной рацией,прекрасной оптикой,прекрасным обзором,отличной управляемостью,хорошей надежностью,нормальной проходимостью(как ни странно),достаточным бронированием(которое непрерывно наращивалось по мере необходимости),с пушкой,которая позволяла на равных бороться на тот момент времени с 95 % целей.
2.БТ-5...БТ-7 имели экипаж 3 человека(что резко снижало их боевые возможности),хреновую надежность,отвратительный обзор,высочайшую пожароопасность(компоновка топливных баков),плохую управляемость,отсутствие рации на 80%,,бронирование,которое невозможно было усилить,хорошую пушку,которая имела фиговый боеприпас и фиговую оптику
3.Т-34 и КВ-1 образца 1940-41 годов.....сырые,несбалансированные,недоведенные машины.По Т-34:
Надежность и моторесурс-ниже плинтуса.
Обзорность-почти нулевая...слепой танк.
Оптика-мутная,темная,не позволяющая обнаружить танк противника на дальности более 500-800 метров.
Командир-он же и наводчик,что резко снижало боевые возможности танка.
Топливные баки на стенках боевого отделения резко повысили пожароопасность.
Управляемость-ниже плинтуса.После нескольких часов марша водитель просто выходил из строя из-за усилий,которые приходилось прикладывать для управления машиной.
Пушка-отличная,но из-за оптики использовать ее преимущества полностью не удавалось.
После 7-10 выстрелов экипаж угорал от пороховых газов.Такая вентиляция.
Рация-хреновая.
и т.д.
НО!!!!
Главное-не это.
Подавляющее численное превосходство вполне бы компенсировало недостатки наших танков,как образцов вооружения.
Главное то,что
1.Немцам удалось создать прекрасно сбалансированные танковые войска(да и армию в целом).Т.е. на определенное количество танков приходилось нужное количество запчастей,топливозаправщиков,ремонтных мастерских,автомашин для подвозки боеприпасов и снаряжения ,инженерных частей и т.д.
А у нас этого не было.Огромное количество танков было просто брошено даже не из-за отсутствия топлива,а из-за отсутствия необходимого количества топливозаправщиков.,запчастей,боеприпасов(подвоза) и т.д.
Т.е. гипертрофированное наращивание количества танков в ущерб их обеспечению.
Получился "колосc на глинянных ногах" .
2.Обучение немецких танкистов было в десятки(по времени) раз лучше нашего.
3.У немцев-прекрасно налаженное взаимодействие с другими родами войск(пехота,авиация,артиллерия),обеспеченное технически(рации).
У нас-отсутствие технической возможности обеспечить взаимодействие.Элементарно не хватало раций,а те,что были,-гавно.
4.Качество офицерского состава....спорно,конечно,но у немцев НАМНОГО лучше.В смысле боевой/тактической подготовки.Сверху до низу.
Короче,немцам удалось создать танковые войска(да и армию в целом),которые работали как единый механизм (без сбоев и задержек),прекрасно управлялись и отлично взаимодействовали с другими родами войск.
У нас этого в 1941 не было.
Поэтому нам и устроили позорный "танковый погром",сведя наше подавляющее превосходство в количестве танков к нулю....за пару месяцев.
Как им это удалось?
Высокий профессионализм,умение работать и государственная воля.
Отнюдь не энтузиазм.
Немцы-оне вааще отличаются педантизмом,продуманностью всех шагов вплоть до мелочей,тщательностью и скурпулезностью исполнения.
Чего так не хватает русскому с его энтузиазмом и "авосем"..
...............................................................................................................................
Про"развал таки продолжается"-позднее,че-та я сегодня понаписал много
..........................................................................................................................
> армия
> Израиля. .... те самые жиды, .... так накостыляли арабам, что те ещё долго помнить >будут.
> Какой режим их к этому привёл - национал-социалистический? Пойду посмотрю на
> израильские герб и флаг и если найду хоть один символ, похожий на свастику
> - готовьте для меня партбилет - я с вами.
Гм....
Насчет партбилета-это таки ваше право.
Но более националистической страны ,чем Израиль...это поискать....и,пожалуй ,не найти в современном мире.Национализм во всем цветет и пахнет.
Вы их законы о предоставлении гражданства,например, читали?
Если бы такие были у РФ-вой и срачь стоял бы по всему "цивилизованному"миру.А им таки можно..
Да и социализма там хватает(вспомните кибуцы,например).
А уж в момент создания.....ну очень похоже на национал-социализм с местечковыми особенностями.
> Когда я читал дядьку Гудериана, меня зацепил тот факт, что танковые войска
> Германии закладывались в условиях действия версальского договора! Как >создавать
> танковые войска, если танков иметь нельзя в принципе? Ни-ка-ких.
1.С середины 20-х и по 1933 шла ПОДГОТОВКА к созданию танковых войск.
Подготовка офицеров,освоение современного опыта применения танков,разработка ,производство и испытание опытных образцов танков(тайно,в СССР и некоторых других странах),обучение офицеров на этой технике(в СССР) и т.д. и т.п.
И делалось это ГОСУДАРСТВОМ,а НЕ энтузиастами-одиночками.
И финансы в необходимом количестве выделялись, и воля государственная была, и понимание необходимости создания этих войск и скорой неизбежности/желательности войны.
2.В 1933 году подготовка закончилась и началось реальное создание танковых войск.
Опять же,ГОСУДАРСТВОМ,а не энтузиастами.
Именно государство смогло к 1940 году увеличить военное производство в 22 раза.
> А остальные танки? В советские времена нам уши прожужжали про немецкие "танковые
> армады". А сравните, допустим, характеристики немецких танков и танков их противников.
> Проверьте, чем комплектовались немецкие танковые дивизии, допустим, в начале
> войны - в 41 году - и вспомните, что кроме вполне сравнимых по характеристикам
> БТ-3...БТ-7 уже массово выпускались Т-34 и было достаточное количество КВ!
> А количество? Поневоле зауважаешь немцев, если узнаешь, например, какими силами
> воевал в Африке Роммель - и побеждал!
> Причины? Умение работать и энтузиазм.
По танкам....
1.Немецкие основные танки Т-|||(c 50-мм пушкой) и Т-|\/ были весьма хорошими,сбалансированными танками.С экипажем в 5 человек(это важно!),отличной рацией,прекрасной оптикой,прекрасным обзором,отличной управляемостью,хорошей надежностью,нормальной проходимостью(как ни странно
),достаточным бронированием(которое непрерывно наращивалось по мере необходимости),с пушкой,которая позволяла на равных бороться на тот момент времени с 95 % целей.2.БТ-5...БТ-7 имели экипаж 3 человека(что резко снижало их боевые возможности),хреновую надежность,отвратительный обзор,высочайшую пожароопасность(компоновка топливных баков),плохую управляемость,отсутствие рации на 80%,,бронирование,которое невозможно было усилить,хорошую пушку,которая имела фиговый боеприпас и фиговую оптику
3.Т-34 и КВ-1 образца 1940-41 годов.....сырые,несбалансированные,недоведенные машины.По Т-34:
Надежность и моторесурс-ниже плинтуса.
Обзорность-почти нулевая...слепой танк.
Оптика-мутная,темная,не позволяющая обнаружить танк противника на дальности более 500-800 метров.
Командир-он же и наводчик,что резко снижало боевые возможности танка.
Топливные баки на стенках боевого отделения резко повысили пожароопасность.
Управляемость-ниже плинтуса.После нескольких часов марша водитель просто выходил из строя из-за усилий,которые приходилось прикладывать для управления машиной.
Пушка-отличная,но из-за оптики использовать ее преимущества полностью не удавалось.
После 7-10 выстрелов экипаж угорал от пороховых газов.Такая вентиляция.
Рация-хреновая.
и т.д.
НО!!!!
Главное-не это.
Подавляющее численное превосходство вполне бы компенсировало недостатки наших танков,как образцов вооружения.
Главное то,что
1.Немцам удалось создать прекрасно сбалансированные танковые войска(да и армию в целом).Т.е. на определенное количество танков приходилось нужное количество запчастей,топливозаправщиков,ремонтных мастерских,автомашин для подвозки боеприпасов и снаряжения ,инженерных частей и т.д.
А у нас этого не было.Огромное количество танков было просто брошено даже не из-за отсутствия топлива,а из-за отсутствия необходимого количества топливозаправщиков.,запчастей,боеприпасов(подвоза) и т.д.
Т.е. гипертрофированное наращивание количества танков в ущерб их обеспечению.
Получился "колосc на глинянных ногах" .
2.Обучение немецких танкистов было в десятки(по времени) раз лучше нашего.
3.У немцев-прекрасно налаженное взаимодействие с другими родами войск(пехота,авиация,артиллерия),обеспеченное технически(рации).
У нас-отсутствие технической возможности обеспечить взаимодействие.Элементарно не хватало раций,а те,что были,-гавно.
4.Качество офицерского состава....спорно,конечно,но у немцев НАМНОГО лучше.В смысле боевой/тактической подготовки.Сверху до низу.
Короче,немцам удалось создать танковые войска(да и армию в целом),которые работали как единый механизм (без сбоев и задержек),прекрасно управлялись и отлично взаимодействовали с другими родами войск.
У нас этого в 1941 не было.
Поэтому нам и устроили позорный "танковый погром",сведя наше подавляющее превосходство в количестве танков к нулю....за пару месяцев.
Как им это удалось?
Высокий профессионализм,умение работать и государственная воля.
Отнюдь не энтузиазм.
Немцы-оне вааще отличаются педантизмом,продуманностью всех шагов вплоть до мелочей,тщательностью и скурпулезностью исполнения.
Чего так не хватает русскому с его энтузиазмом и "авосем"
.................................................................................................................................
Про"развал таки продолжается"-позднее,че-та я сегодня понаписал много
..........................................................................................................................
> армия
> Израиля. .... те самые жиды, .... так накостыляли арабам, что те ещё долго помнить >будут.
> Какой режим их к этому привёл - национал-социалистический? Пойду посмотрю на
> израильские герб и флаг и если найду хоть один символ, похожий на свастику
> - готовьте для меня партбилет - я с вами.
Гм....
Насчет партбилета-это таки ваше право.
Но более националистической страны ,чем Израиль...это поискать....и,пожалуй ,не найти в современном мире.Национализм во всем цветет и пахнет.
Вы их законы о предоставлении гражданства,например, читали?
Если бы такие были у РФ-вой и срачь стоял бы по всему "цивилизованному"миру.А им таки можно.
.Да и социализма там хватает(вспомните кибуцы,например).
А уж в момент создания.....ну очень похоже на национал-социализм с местечковыми особенностями.
gans166 :
> Вы кстати забыли упомянуть про совместные учения Красной Армии и Вермахта в
> деле отработки тактики блицкрига.
Не надо. После прихода Гитлера к власти военное сотрудничество Германии и СССР было свёрнуто.
> Вы кстати забыли упомянуть про совместные учения Красной Армии и Вермахта в
> деле отработки тактики блицкрига.
Не надо. После прихода Гитлера к власти военное сотрудничество Германии и СССР было свёрнуто.
201: air50
Пожалуй, поддержу.
Пожалуй, поддержу.
-
gans166
202: BadBlock но ведь БЫЛО?
201: air50 +1. Толлько насчет пушки Т34- по моему их потом меняли, там изначально вроде че то маленькое и слабенькое стояло?
"Насчет партбилета-это таки ваше право.
Но более националистической страны ,чем Израиль...это поискать....и,пожалуй ,не найти в современном мире.Национализм во всем цветет и пахнет.
Вы их законы о предоставлении гражданства,например, читали?
Если бы такие были у РФ-вой и срачь стоял бы по всему "цивилизованному"миру.А им таки можно..
Да и социализма там хватает(вспомните кибуцы,например).
А уж в момент создания.....ну очень похоже на национал-социализм с местечковыми особенностями."-
у друга сестра двоюродная вышла замуж и уезжала к Мертвому морю, на "историческую родину".
Ей ГОД с лишним мозги ипали прежде чем впустили.
Заставили живя в Москве, учить язык, обычаи, принять веру, в общем "демократия" и интернационализм по полной.
200: Flanker "Какой режим привел СССР к Победе в войне?
Ну уж точно не националистический!"- правильно.
А КАКОЙ? Поведай-ка нам о своих воззрениях на ТО государство...
201: air50 +1. Толлько насчет пушки Т34- по моему их потом меняли, там изначально вроде че то маленькое и слабенькое стояло?
"Насчет партбилета-это таки ваше право.
Но более националистической страны ,чем Израиль...это поискать....и,пожалуй ,не найти в современном мире.Национализм во всем цветет и пахнет.
Вы их законы о предоставлении гражданства,например, читали?
Если бы такие были у РФ-вой и срачь стоял бы по всему "цивилизованному"миру.А им таки можно..
Да и социализма там хватает(вспомните кибуцы,например).
А уж в момент создания.....ну очень похоже на национал-социализм с местечковыми особенностями."-
у друга сестра двоюродная вышла замуж и уезжала к Мертвому морю, на "историческую родину".
Ей ГОД с лишним мозги ипали прежде чем впустили.
Заставили живя в Москве, учить язык, обычаи, принять веру, в общем "демократия" и интернационализм по полной.
200: Flanker "Какой режим привел СССР к Победе в войне?
Ну уж точно не националистический!"- правильно.
А КАКОЙ? Поведай-ка нам о своих воззрениях на ТО государство...
gans166 :
> 202: BadBlock но ведь БЫЛО?
С Веймарской республикой да, сотрудничество велось.
А почему бы и нет-то? Страна как страна, до 1933 года.
> 202: BadBlock но ведь БЫЛО?
С Веймарской республикой да, сотрудничество велось.
А почему бы и нет-то? Страна как страна, до 1933 года.
-
Flanker
204: gans166
Официально - социализм был. На практике - диктатура с социалистической идеологией.
Официально - социализм был. На практике - диктатура с социалистической идеологией.
206: Flanker
Социализм и был, что официально, что на практике. Фактически – реальный коммунизм. Зачем новые определения придумывать? Тем более ложные. Власть генсека была велика, но не насколько, чтобы называть её диктатурой. Далеко не настолько. Также и социализм был не только в виде "идеологии", но и в реальной жизни. Короче, полный низачот.
Социализм и был, что официально, что на практике. Фактически – реальный коммунизм. Зачем новые определения придумывать? Тем более ложные. Власть генсека была велика, но не насколько, чтобы называть её диктатурой. Далеко не настолько. Также и социализм был не только в виде "идеологии", но и в реальной жизни. Короче, полный низачот.
-
Flanker
207: BadBlock
Ну, Блок! Я, конечно, знаю твои взгляды, но тут даже ты меня удивил. Какой коммунизм, откуда? Формальные признаки выполнены не были, в том числе базовые. Свободного распределения товаров "по потребностям" - не было. Свободного труда без принуждения - не было. Так откуда коммунизм де-факто?Фактически – реальный коммунизм.
При социализме в теории выборы идут снизу вверх: коммунисты через представителей формирует Съезд, Съезд избирает ЦК, а а ЦК - секретаря. На практике же при Сталине было по-другому: Сталин определял ЦК, а ЦК диктовало волю Съезду. Конкретно Сталина никто сместить не мог, только переворотом.Власть генсека была велика, но не насколько, чтобы называть её диктатурой. Далеко не настолько.
Flanker :
> Ну, Блок! Я, конечно, знаю твои взгляды, но тут даже ты меня удивил. Какой
> коммунизм, откуда? Формальные признаки выполнены не были, в том числе базовые.
> Свободного распределения товаров "по потребностям" - не было. Свободного труда
> без принуждения - не было. Так откуда коммунизм де-факто?
Да и государство не исчезло, я в курсе.
Я не про марксовый коммунизм, а про реальный, тот, который сложился в конкретной стране в конкретных обстоятельствах.
Про "свободный труд без принуждения" смеялся.
Труд это прежде всего право, а уж потом обязанность.
> При социализме в теории выборы идут снизу вверх: коммунисты через представителей
> формирует Съезд, Съезд избирает ЦК, а а ЦК - секретаря. На практике же при
> Сталине было по-другому: Сталин определял ЦК, а ЦК диктовало волю Съезду. Конкретно
> Сталина никто сместить не мог, только переворотом.
Гонево.
Более того, существовал сталинский проект Конституционной реформы, про который ты должен был хотя бы слышать.
> Ну, Блок! Я, конечно, знаю твои взгляды, но тут даже ты меня удивил. Какой
> коммунизм, откуда? Формальные признаки выполнены не были, в том числе базовые.
> Свободного распределения товаров "по потребностям" - не было. Свободного труда
> без принуждения - не было. Так откуда коммунизм де-факто?
Да и государство не исчезло, я в курсе.
Я не про марксовый коммунизм, а про реальный, тот, который сложился в конкретной стране в конкретных обстоятельствах.
Про "свободный труд без принуждения" смеялся.
Труд это прежде всего право, а уж потом обязанность.
> При социализме в теории выборы идут снизу вверх: коммунисты через представителей
> формирует Съезд, Съезд избирает ЦК, а а ЦК - секретаря. На практике же при
> Сталине было по-другому: Сталин определял ЦК, а ЦК диктовало волю Съезду. Конкретно
> Сталина никто сместить не мог, только переворотом.
Гонево.
Более того, существовал сталинский проект Конституционной реформы, про который ты должен был хотя бы слышать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
