Пятая колонна

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 120 Сообщение BadBlock » 23 дек 2011 16:06

99: Леший пишет:
> Кому сдают страну? Ладно я могу понять Блока, который говорит, что умеренно националистические взгляды Навального
> развалят страну, хотя я и не согласен с этим.

А чавой-то ты мне приписываешь какую-то хрень? :huh:
Где это я такое говорил, цитату можно?

Данная публика имеет ровно одну задачу: свалить Путина.
Не допустить его избрание президентом. Всё.
Потому что Путин крайне неудобен западу и мешает прозападной либеральной части
кремлёвской тусовки, которая исподтишка поддерживает оранжевых.
Никакие "честные выборы" оранжевых не интересуют и никогда не интересовали.
А как называются их взгляды, мне без разницы.

> Но как условный Парфенов может сдать страну то?
> О чем уже который раз вы тут говорите?
> Как же это надоело то.

Да это ты надоел, что 2 и 2 сложить не можешь.

forest

№ 121 Сообщение forest » 23 дек 2011 16:07

118: Леший:
Их цель круче. Спроси о ней у Навального, Чириковой, Немцова. Мне все равно не поверишь.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 122 Сообщение Леший » 23 дек 2011 16:07

Бизнесмен Михаил Прохоров выступит на митинге за честные выборы 24 декабря. Об этом на заседании оргкомитета мероприятия заявил представитель организаторов, журналист Сергей Пархоменко. По его словам, Прохоров подтвердил свое участие в митинге. Трансляция заседания ведется на сайте "Эха Москвы".
Еще один кусочек пятой колонны

http://www.lenta.ru/news/2011/12/23/prokhorov/

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 123 Сообщение Леший » 23 дек 2011 16:09

120: BadBlock:

цитаты нет
Когда Навальный призывал к участию в митинге "Хватит кормить кавказ" твои высказывания я принял за обвинения в попытке развала страны.
Если ошибся, то простите.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 124 Сообщение Леший » 23 дек 2011 16:10

121: forest:

С Чириковой и Немцовым не знаком.
У Навального спрашивал, он заявлял, что его цель - процветающая Россия. Было это в 2007 году.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 125 Сообщение Леший » 23 дек 2011 16:12

120: BadBlock:
Данная публика имеет ровно одну задачу: свалить Путина.
Не допустить его избрание президентом. Всё.
Потому что Путин крайне неудобен западу и мешает прозападной либеральной части
кремлёвской тусовки, которая исподтишка поддерживает оранжевых.
Ок. То есть нарисованные 46% голосов Единой России, которые послужили поводом - дело рук либеральной кремлевской верхушки, так что ли?

forest

№ 126 Сообщение forest » 23 дек 2011 16:14

124: Леший:
У них у всех "процветающая Россия". За этим и консультироваться ездят в Англию и Штаты. Там точно знают, что для России лучше. Будь ты хоть трижды националистом или либералом - пожму руку. Но решай свои вопросы со своими и у себя!

RazIvan
Аватара пользователя

№ 127 Сообщение RazIvan » 23 дек 2011 16:18

Полюбому, видеть аналог "арабских вёсен" в выборных компаниях не только не странно, но и вполне логично. Маккейн ведь недаром щерится в Твиттере и "c нетерпением ждёт 24 декабря"
http://evrazia.org/news/19994
но если иметь в виду его положительные отзывы о Навальном
http://climatgate.wordpress.com/2011/12 ... то-выступ/
и дружественные отношения с Немцовым и Кара-Мурзой
http://www.nemtsov.ru/?id=706147
глупо было бы не предполагать взаимосвязи, не правда ли?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 128 Сообщение BadBlock » 23 дек 2011 16:20

123: Леший:
> Когда Навальный призывал к участию в митинге "Хватит кормить кавказ" твои высказывания я принял за обвинения в попытке развала страны.
> Если ошибся, то простите.

Естественно.
Он раскачивает лодку. Да, это так.
Это работа на развал страны.
И она продолжена уже в Сибири - "хватит кормить Москву". Не в курсе, нет?
Я бы приветствовал введение уголовной ответственности за подобные публичные призывы.
Сразу с тюремным сроком, без варианта условного наказания.

А цель — свалить Путина. Задана она - госдепом США.
Одно другому не мешает.
Кто "кормит Кавказ"-то? Неправильная власть. Путин.

Только при чём тут взгляды?
Какой тут "национализм"?

И это всё при том, что никто на самом деле Кавказ не кормит.
Истерия раздувается из ничего, намеренно.
Или ты и тут 2 и 2 не сможешь сложить и будешь, как уж там, "дико ржать"?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 129 Сообщение BadBlock » 23 дек 2011 16:21

125: Леший:
> Ок. То есть нарисованные 46% голосов Единой России, которые послужили поводом - дело рук либеральной кремлевской верхушки, так что ли?

Лично Путин бегал и рисовал, неужели не ясно.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 130 Сообщение Леший » 23 дек 2011 16:25

126: forest:

вот тебе Навальный сам отвечает
Был сегодня на встрече с премьер-министром Нидерландов (человеческое название "Голландия") в составе небольшой группы недобитых элементов "гражданского общества".
Нормальный такой премьер-министр, весёлый. И хорошо разбирается с тем, что происходит у нас.

Как обычно в разговорах с иностранчегами, я талдычил своё:

- не надо помогать нам, помогайте себе. Отмывание денег - преступление по вашим законам. Наши жулики воруют в России, а отмывают в Европе, это не должно игнорироваться.
- Россия - отличное место для инвестиций и вместе с инвестициями мы ждем а) высокие стандарты бизнес этики б) качественный подход к корпоративному управлению в) отсутствие толерантности по отношению к коррупции.
http://navalny.livejournal.com/632543.html?style=mine

Лично я не считаю контакты с зарубежными политиками и учебу у них зазорными, рад что Петр 1 и (по некоторым мнениям) Сталин, были со мной согласны.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 131 Сообщение BadBlock » 23 дек 2011 16:26

127: RazIvan:
>и дружественные отношения с Немцовым и Кара-Мурзой

Ты когда пишешь "с Кара-Мурзой", указывай имя, потому что здесь речь не о том Кара-Мурзе, которого я уважаю, а о другом человеке.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 132 Сообщение Леший » 23 дек 2011 16:27

128: BadBlock:

Если ты пропустил, в теме про выборы я давал ссылку, на интервью автора лозунга и митинга хватит кормить Москву. Идея кстати провалилась, и лозунги там не понравились.
Ты как то очень явно отделяешь Путина от всего происходящего. Путин вырастил и Единую Россию и Кадырова и всех тех, кто тырит деньги в кавказких республиках.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 133 Сообщение BadBlock » 23 дек 2011 16:29

132: Леший:

Про это в другой теме, здесь про пятую колонну.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 134 Сообщение Леший » 23 дек 2011 16:31

128: BadBlock:

Ну и еще раз, дело не в дотировании регионов как таковом. Дело в том, как регионы их тратят. В отличие от всех остальных регионов России, деньги выделяемые на Кавказ - тыряться практически целиком. И к Чечне, как неоднократно заявлялось тем же Навальным, это относится в меньшей степени.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 135 Сообщение Леший » 23 дек 2011 16:32

133: BadBlock:

Ну это в ответ на лозунг Хватит кормить Москву.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 136 Сообщение BadBlock » 23 дек 2011 16:33

130: Леший:
> Лично я не считаю контакты с зарубежными политиками и учебу у них зазорными, рад что Петр 1 и (по некоторым мнениям) Сталин, были со мной согласны.

Не стесняйся, жги ещё. Расскажи, как это здорово, когда на деньги геополитического противника готовятся организаторы государственного переворота и забрасываются в Россию. Расскажи, как это всецело одобрял Сталин.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 137 Сообщение Леший » 23 дек 2011 16:38

136: BadBlock:

чо ты передергиваешь, ага.
Давай тогда расскажи мне, кого это там забросили.

RazIvan
Аватара пользователя

№ 138 Сообщение RazIvan » 23 дек 2011 16:39

131: BadBlock пишет:

> Ты когда пишешь "с Кара-Мурзой", указывай имя, потому что здесь речь не о том Кара-Мурзе, которого я уважаю,
> а о другом человеке.

Вовик:
http://lenta.ru/russia/2004/01/22/putinizm/

RazIvan
Аватара пользователя

№ 139 Сообщение RazIvan » 23 дек 2011 16:51

130: Леший пишет:

> Лично я не считаю контакты с зарубежными политиками и учебу у них зазорными

отличная школа жизни для Немцова с сотоварищами:
Кстати, как отмечает «NEWSru.com», обратившись к вопросу распространения идей «арабской весны», Маккейн заявил, что и Китаю (после России - из контекста) этого процесса «осталось ждать недолго.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 140 Сообщение Леший » 23 дек 2011 16:52

139: RazIvan:

Очень рад за сенатора Маккейна.

RazIvan
Аватара пользователя

№ 141 Сообщение RazIvan » 23 дек 2011 16:55

140: Леший пишет:
> 139: RazIvan:
>
> Очень рад за сенатора Маккейна.

Очень рад за лешего, что он умеет радоваться радостному.

forest

№ 142 Сообщение forest » 23 дек 2011 17:04

139: RazIvan пишет:
> Кстати, как отмечает «NEWSru.com», обратившись к вопросу распространения идей «арабской весны», Маккейн заявил, что
> и Китаю (после России - из контекста) этого процесса «осталось ждать недолго.
И у Китая есть свои пидоры
В тюрьму за свободу слова

RazIvan
Аватара пользователя

№ 143 Сообщение RazIvan » 23 дек 2011 17:18

140: Леший пишет:

> Очень рад за сенатора Маккейна.

<<C точки зрения политологии, диктатура — форма осуществления власти, при которой правящая группа, вне зависимости от формы власти, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём...>>>
Вам, сэр, это определение ничего не напоминает?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 144 Сообщение BadBlock » 23 дек 2011 17:24

137: Леший:
> чо ты передергиваешь, ага.
> Давай тогда расскажи мне, кого это там забросили.

Да ты при 100 кричащих фактах всё равно находишь зацепку на полфактика, чтобы громко объявить, что нифига подобного, и "дико поржать". Поэтому если интересно, найди сам. Пожалуйста, извините, спасибо.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 8140 раз

№ 145 Сообщение BadBlock » 23 дек 2011 17:35

О продажных и купленных. Краткое руководство

Алексей Кравецкий

22 декабря 2011

Если некоторое явление свести к примитиву, то его становится гораздо проще излагать. Однако одновременно с этим становится гораздо тяжелее понимать происходящее. Так что первый вариант гораздо лучше подходит для манипуляционной пропаганды, а второй — для раскрытия сути явления.

Взять, например, такое явление, как «продажные журналисты». Или, если угодно, «продажные агитаторы». Если данное явление рассмотреть примитивно, то выглядит оно примерно так.

Властная и очень коварная структура — лучше даже какое-нибудь правительство — на специальной засекреченной бирже беспринципных публицистов нагребает себе пяток-другой подходящих. Этим публицистам выдаётся бочка варенья, коробка печенья и миллион грязных долларов, а публицисты в обмен яростно строчат клеветнические измышления, поступающие от главы структуры лично.

В этой замечательной схеме так много неясностей, что она сразу же принимается как весомый аргумент для полемики самыми широкими массами особо одарённого населения.

Одна часть масс внимательно разглядывает всех подвернувшихся ей борзописцев на предмет торчащих из-за их пазухи ушей той самой могучей структуры. Само собой, враждебной — любимые гражданином структуры никогда никого не покупают и вообще кристально честны.

Другая часть широких масс, напротив, поднимает этих «конспирологов» на смех, поскольку «каждому разумному человеку ясно», что так не бывает. Вслед за «так не бывает» приводится пара-тройка убойных доводов, никак не связанных с реальными проколами предлагаемой схемы.

Реальные же проколы почему-то игнорируются. Например, никто не спрашивает, зачем это Главный Гад из Коварной Структуры нанимает каких-то чуваков за деньги, если всё равно это он им говорит, что именно писать. И где расположена та самая засекреченная биржа, а также как на неё попадает контингент продажных профессионалов, тоже никто не спрашивает, — просто всем очевидно, что у высших кругов «всё схвачено», и «они знают места».

На самом деле причина заблуждений обеих сторон кроется в неверной модели явления. Реально беспринципные журналисты, конечно, есть (я с таким даже встречался), но уровень выдаваемых ими текстов настолько низок, что лично мне вообще неясно, за что им платят деньги. Единственное объяснение — раздолбайство нанимателей: надо было отчитаться за бюджет — взяли кого попало и отчитались.

Целенаправленная же «покупка» строится не так. В первую очередь, для решения задач, — особенно задач Властной и Коварной Структуры, — нужен не абы кто, а мастер своего дела. Мастер должен, как легко догадаться, мастерски писать. То есть, броско, убедительно и душевно. Чтобы научиться писать именно так, надо тренироваться. Тренироваться же душевно писать проще всего, когда регулярно пишешь о том, о чём душа болит. И даже когда натренируешься, гораздо душевнее получается именно об этом — о важном для тебя, а не для дяденьки-заказчика. Именно поэтому «джинса» даже у топовых блоггеров сразу же бросается в глаза — настолько резок контраст с их обычной писаниной.

В результате тем, у кого есть много денюжек и заодно коварные планы по упрочнению собственного мирового господства, гораздо полезнее нанять того, кто уже и так целиком и полностью за их планы. Того, кто уже и так пишет в строгом соответствии с их целями. Благо, при наличии миллионов писателей таких найти не трудно.

Как выглядит процесс покупки? Ну, для реально продажных, о которых речь шла выше наверно так: «эй, мужик, на тебе деньги, а теперь пиши вот об этом». Однако таких, как уже говорилось, не особо много. Гораздо чаще по данной схеме нанимают заполнителей ленты на новостном гомно-сайте, а не спецпропагандонов. Правда, даже им обычно говорят: «да, мне наплевать, о чём угодно пиши или вообще копипасть».

Фокус в том, что тому, кто уже и так талантливо пишет требуемое про требуемое, совершенно необязательно говорить, что писать, — он ведь уже пишет. Вместо этого гораздо полезнее дать ему денег на другое. В первую очередь, на возможность ухода с той работы, где он сейчас получает деньги. Во вторую очередь, для него можно нанять штат и секретаршу с длинными ногами. В третью — выдать финансов на машину, квартиру и бухло, дабы не сбежал, а наоборот ценил и хранил верность. На рекламу ещё неплохо бы выдать.

Вот так оно и делается.

Берётся блогер, которого мы для определённости назовём Н. Блогер мастерски пишет в блог и его читают. Но читают его пять тысяч, хотя он пишет про такое и так, что Коварной Структуре очень хотелось бы вести счёт его читателей на миллионы. Коварная Структура поэтому создаёт фонд «За поддержку всего хорошего», и этот фонд старательно поддерживает финансами всё хорошее, что есть в блоггере Н.

Блогеру Н оплачивают штат сотрудников, чтобы ему не надо было самому за пивом бегать и в офисе пылесосить. Оплачивают ему рекламу всего хорошего (то есть, преимущественно блоггера Н). Не исключено, даже выделяют место в козы́рном зарубежном университете, где его научат бороться за всё хорошее даже ещё лучше, чем он уже умел.

Время от времени к этому блогеру ни с того, ни с сего начинают приходить какие-то полуанонимные сведения, про которые так и хочется написать. Сведения, само собой, как-то связаны с тем фондом и даже с Коварной Структурой. Точнее, источники этих сведений с ними как-то связаны. А интересы Коварной Структуры как-то связаны с тем, что блоггер Н пишет.

Что интересно, Коварная Структура «покупает» блогера Н, не особо-то шифруясь. Напротив, скрываются только истинные цели, а всё остальное — практически на виду. Фонд не скрывает источники денег: благотворительные пожертвования дочерней фирмы корпорации «Рога и Копыта», 23% акций которой принадлежит соседнему с Коварной Структурой отделу, гранты международной организации «Свободу попугаям», а также помощь общества трэш-балалаечников, в котором по чистой случайности состоит шурин заместителя директора Коварной Структуры. И выплаты блоггеру Н тоже все вполне официально протоколируются. Со всего этого даже и блогер Н, и фонд платят налоги. Но тому, кто вдруг залезет в эти дебри (что само по себе маловероятно), можно будет привести один из убойных аргументов, вида «ага-ага, теория заговора, понимаем».

Блогер Н при этом, как и раньше, пишет о том, с чем сам полностью согласен. И читают его люди, которым никакие фонды ничего и никогда не платили. В какой-то момент по завуалированной команде блогера Н, мастерски оформленной в благопристойные и даже во многом справедливые рассуждения, читатели сорвутся и побегут что-то делать. Что-то, что блогер Н счёл бы хорошим поступком. И, соответственно, Коварная Структура тоже — ведь именно для этого она всё хорошее в блоггере Н и поддерживает.

Коварная Структура могла бы наверно напрямую проплатить спонтанный срыв населения в нужную сторону, минуя всяких там блогеров Н. То есть, найти готовых сорваться за деньги. Но это, во-первых, дороже, а во-вторых, гораздо менее надёжно. Человек ведь, как и блогер Н, гораздо лучше что-то исполняет, когда он с этим всецело согласен. А за деньги может и не исполнить. Этим, например, наёмник отличается от защитника страны: первому жизнью за ради денег жертвовать совершенно не в той же степени охота, что защитнику ради своей родины, да и уйти к тому, кто больше заплатит, всегда есть резон, а Родина -- она одна. Так и люди, сорвавшиеся по велению души, гораздо полезнее тех, кому за срыв выдали по триста рублей. Конечно, первых можно дополнительно подкрепить вторыми, но без первых получилось бы не так эффектно.

В общем, реальный процесс покупки выглядит совсем не так, как кажется по ощущениям от слова «покупка». Не разу ясно даже, что именно тут продали. Но зато вполне ясно, что интересы «покупателя» и в этом случае вполне себе через «купленного» реализуются.

Аналогичным способом, кстати, зачастую «покупаются» и политики. Особенно, когда купить надо не под разовую сделку, а под долгую работу в пользу работодателя.

http://www.odnako.org/blogs/show_14911/

forest

№ 146 Сообщение forest » 23 дек 2011 17:45

145: BadBlock:
Кстати, автор завтра будет выступать на Воробьевых. Хоть я с ним в некоторых вопросах расхожусь, но в целом достойный товарищь

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 147 Сообщение Мартин » 23 дек 2011 18:33

117: Леший пишет:
> 115: Мартин:
>
> давай подискутируем, чо.

Смешно. О чем дискутировать то? :D

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 148 Сообщение Мартин » 23 дек 2011 18:35

119: Леший пишет:
> 116: Мартин:
>
> Вот это ты сейчас Парфенова сравнил с Левитаном, или как?

Конечно сравнил. Сходство поразительное!

У каждого по две ноги, две руки. Головы - по одной и даже набор хромосом одинаковый!

Зы: Оба - медийные персонажи, формирующийся (вшие) общественное мнение. Разница ну пожалуй только в количестве людей, у которых они это мнение формировали.

RazIvan
Аватара пользователя

№ 149 Сообщение RazIvan » 23 дек 2011 19:00

а теперь - Горбатый!
http://top.rbc.ru/society/23/12/2011/631570.shtml
ну как же как же, зачем ещё в Россию приезжать пингвину англосуксонскому.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей