Точность формулировок

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1688 раз
Поблагодарили: 8284 раза

№ 0 Сообщение BadBlock » 03 сен 2026 14:34

Fauda писал(а) ↑ 02 сен 2026 13:14: . Российская пропаганда и официальные военные преступники с 2014 года, когда они сбили пассажирский Боинг над территорией Украины, утверждали, что при наличии таких угроз должно быть закрыто воздушное пространство. А ведь после малайзийского Боинга, который был сбит российскими террористами
Полагаю, кто бы его ни сбил, специально сбить именно пассажирский самолёт умысла не было. Обратного не доказано.

Так что не надо тут вот мусор из слов наваливать — "военные преступники", "российские террористы".

По ошибке сбить пассажирский самолёт вместо военно-транспортного военным преступлением не является. Террористический акт не доказан.

Будем более точны в формулировках.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 1 Сообщение Fauda » 03 сен 2026 22:27

BadBlock писал(а) ↑ 03 сен 2026 14:34: Террористический акт не доказан.
Террористами российских вооруженных боевиков, вторгшихся в 2014-м в Украину, признали еще до того, как они сбили привезенным из России ЗРК пассажирский Боинг. Антитеррористическая операция (АТО) на востоке Украины была официально объявлена 13 апреля 2014 года решением Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) в ответ на захват административных зданий и ключевых объектов силами пророссийских формирований в Донецкой и Луганской областях.
BadBlock писал(а) ↑ 03 сен 2026 14:34: По ошибке сбить пассажирский самолёт вместо военно-транспортного военным преступлением не является.
Серьезно? Ну каким преступлением является сбить пассажирский самолет - это Окружной суд Гааги установил.
И я думаю, что ты ошибаешься, потому что убийства гражданских лиц являются военным преступлением. Или ты имеешь в виду то, что у террористов и их соучастников не было официального статуса комбатантов?
Кроме того, судом была установлена вина российского государства. В общем, все оправдания этому убийству всегда получались совсем неубедительными.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1688 раз
Поблагодарили: 8284 раза

№ 2 Сообщение BadBlock » 04 сен 2026 01:28

Fauda писал(а) ↑ 03 сен 2026 22:27: Серьезно? Ну каким преступлением является сбить пассажирский самолет - это Окружной суд Гааги установил.
Попробуй открыть интернет, в нём написано, что такое военное преступление.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 3 Сообщение Fauda » 04 сен 2026 07:47

BadBlock писал(а) ↑ 04 сен 2026 01:28:
Fauda писал(а) ↑ 03 сен 2026 22:27: Серьезно? Ну каким преступлением является сбить пассажирский самолет - это Окружной суд Гааги установил.
Попробуй открыть интернет, в нём написано, что такое военное преступление.
Давай попробуем.
Definition
Rome Statute of the International Criminal Court

Article 8
War Crimes

1. The Court shall have jurisdiction in respect of war crimes in particular when committed as part of a plan or policy or as part of a large-scale commission of such crimes.
2. For the purpose of this Statute, ‘war crimes’ means:
1. Grave breaches of the Geneva Conventions of 12 August 1949, namely, any of the following acts against persons or property protected under the provisions of the relevant Geneva Convention:
1. Wilful killing
2. Torture or inhuman treatment, including biological experiments;
3. Wilfully causing great suffering, or serious injury to body or health;
4. Extensive destruction and appropriation of property, not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly;
5. Compelling a prisoner of war or other protected person to serve in the forces of a hostile Power;
6. Unlawful deportation or transfer or unlawful confinement;
8. Taking of hostages.
2. Other serious violations of the laws and customs applicable in international armed conflict
https://www.un.org/en/genocide-prevention/definition
Официальный перевод этой страницы на русский язык на сайте ООН я не нашел. Но думаю, что сможем прочитать на английском.
В определении не указано официальное объявление войны державой-агрессором как обязательный признак военных преступлений. Указано applicable in international armed conflict - применимых к международному вооруженному конфликту.

Дальше: является ли само по себе сбитие гражданского пассажирского самолета российскими вооруженными агрессорами в 2014-м году военным преступлением, я не писал. Я написал, что это преступление было совершено террористами (в отношении которых официально проводилась АТО) и военными преступниками - по факту тех преступлений, которые они принялись совершать в процессе совего участия в международном воопуженном конфликте между путинским режимом и Украиной задолго до сбития ими малайзийского Боинга.

И главное: попытка опровергать то, что я не писал - попытка доказать, что сбитие террористами и военными преступниками пассажирского самолета - не является военным преступлением - не вполне понятна сама по себе. Ну не военное преступление, а террористический акт, направленный против одного самолета, в результате которого террористы сбили другой самолет - что это меняет? Героями их делает или освобождает от вины и ответственности? Или то, что войну на тот момент российское террористическое государство не объявило официально? Так оно ее до сих пор не объявило, а военные преступления совершает ежедневно.
Мало того, что они и до этого по факту были военными преступниками и террористами, так еще и пассажирский самолет сбили, в чем установлена судом вина и отдельных российских боевиков, и российского государства; Дальнейшая казуистика, на мой взгляд, контрпродуктивна.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1688 раз
Поблагодарили: 8284 раза

№ 4 Сообщение BadBlock » 04 сен 2026 10:32

Fauda писал(а) ↑ 04 сен 2026 07:47: И главное: попытка опровергать то, что я не писал - попытка доказать, что сбитие террористами и военными преступниками пассажирского самолета - не является военным преступлением - не вполне понятна сама по себе. Ну не военное преступление, а террористический акт,
Нет, не военное преступление и не террористический акт.
Нет, не военные преступники и не террористы.
Fauda писал(а) ↑ 04 сен 2026 07:47: что это меняет?
Это отменяет возможность обсуждения по существу и превращает твою речь в поток пропагандистского словесного мусора.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 5 Сообщение Fauda » 06 сен 2026 07:23

BadBlock писал(а) ↑ 04 сен 2026 10:32:
Fauda писал(а) ↑ 04 сен 2026 07:47: И главное: попытка опровергать то, что я не писал - попытка доказать, что сбитие террористами и военными преступниками пассажирского самолета - не является военным преступлением - не вполне понятна сама по себе. Ну не военное преступление, а террористический акт,
Нет, не военное преступление и не террористический акт.
Нет, не военные преступники и не террористы.
А что это и кто они по твоему мнению?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1688 раз
Поблагодарили: 8284 раза

№ 6 Сообщение BadBlock » 06 сен 2026 09:34

Fauda писал(а) ↑ 06 сен 2026 07:23: А что это и кто они по твоему мнению?
Украина: ВСУ, добробаты и пр.
С другой стороны: сепаратисты + российские комбатанты или боевики. В таком духе. Ихтамнеты и отпускники ещё было в ходу.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 7 Сообщение Fauda » 06 сен 2026 16:30

BadBlock писал(а) ↑ 06 сен 2026 09:34:
Fauda писал(а) ↑ 06 сен 2026 07:23: А что это и кто они по твоему мнению?
Украина: ВСУ, добробаты и пр.
С другой стороны: сепаратисты + российские комбатанты или боевики. В таком духе. Ихтамнеты и отпускники ещё было в ходу.
Непонятно. Какая же из этих формулировок, по твоему мнению, правильна и точна по отношению к тем, кто виновен в сбитии малайзийского Боинга?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1688 раз
Поблагодарили: 8284 раза

№ 8 Сообщение BadBlock » 06 сен 2026 18:23

№ 7: Fauda,

Та, которая не вменяет голословное и недоказанное.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 9 Сообщение Fauda » 06 сен 2026 22:04

Факты про них доказаны, а они сами и их пропаганда ухитрились всю свою террористическую войну обставить так, что одни и те же факты, умыслы, деяния и результаты деяний оказывались и террористическими преступлениями, и военными преступлениями.

На примере сбитого российскими террористами в Украине пассажирскому Боингу кратко:
- заявляют, что хотели сбить в чужой стране военный транспортный самолет, и что войны тогда не было - умысел на террористический акт;
- верещат, что "не так всё однозначно", и что "фактически-то война уже была", а террористы "фактически-то комбатантами были" - ну вот и ответственность по приговору международного суда Гиркину за то, что он, занимая высший военный пост у сепаратистов, осуществлял общий контроль за вооружением и функционально нес прямую ответственность за доставку из РФ и применение зенитно-ракетного комплекса «Бук», из которого был сбит пассажирский самолет Boeing 777 рейса MH17 298 гражданских лиц.
Всё однозначно и всё доказано. И это только по сбитому самолету. Не считая официально собранных доказательств и сделанных самими террористами и военными преступниками признаний в умышленных убийствах, пытувх и похищениях людей.

Не знаю, что может тут казаться не однозначным.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1688 раз
Поблагодарили: 8284 раза

№ 10 Сообщение BadBlock » 07 сен 2026 03:38

Fauda писал(а) ↑ 06 сен 2026 22:04: Факты про них доказаны, а они сами и их пропаганда ухитрились всю свою террористическую войну обставить так, что одни и те же факты, умыслы, деяния и результаты деяний оказывались и террористическими преступлениями, и военными преступлениями.
Вот опять. Что ещё за "террористическая война"?

Очередная пропагандистская трескотня.
Fauda писал(а) ↑ 06 сен 2026 22:04: - заявляют, что хотели сбить в чужой стране военный транспортный самолет, и что войны тогда не было - умысел на террористический акт;
Ух ты, вот это да. Внезапно в 2026 году мы узнаём, что войны на Донбассе в 2014 году не было.

А тут пишут, что была: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 80%942022)

И я помню, что была. Как так-то?
Fauda писал(а) ↑ 06 сен 2026 22:04: Факты про них доказаны,
Всё однозначно и всё доказано.
Не доказано главное по теме: умысел на сбитие именно гражданского самолёта.

Поэтому оставаясь честным ты не можешь применять по отношению к событию слова "террористический акт" и "террористы".

"Военное преступление" вообще не про это. Тоже не к месту.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 11 Сообщение Fauda » 07 сен 2026 08:57

№ 10: BadBlock, еще раз: была война или не была война - это переменчивая позиция российской пропаганды. И в обоих вариантах российские вооруженные люди/нелюди, вторгшиеся в Украину и совершавшие на территории украины убийства, пытки, похищения людей, захват административных зданий и вообще территорий и сбивавшие там самолеты - совершали преступления, которые формально в мирное время квалифицируются как терроризм, а в военное - как военные преступления.
Поэтому их попытки оправдывать сбитие гражданского пассажирского самолета тем, что это не террористический акт и не военное преступление - несостоятельны и никого не убеждают в том, что это не преступление, и что оно было совершено не террористами и не военными преступниками.
BadBlock писал(а) ↑ 07 сен 2026 03:38: Поэтому оставаясь честным ты не можешь применять по отношению к событию слова "терррористический акт" и "террористы".

"Военное преступление" вообще не про это. Тоже не к месту.
Хорошо. Я тебя уже просил дать свои определения.
Не террористы путин, гиркин и все их соучастники - тогда кто они?
Не военные преступники путин, гиркин и все их соучастники - тогда кто они?
Не торрористический акт сбитие ими пассажирского самолета при покущении на сбитие военного транспортного в 2014-м году? Тогда что это?
Не военное преступление сбитие ими пассажирского самолета при покущении на сбитие военного транспортного в 2014-м году? Тогда что это?

Определись пожалуйста, и мы сможем оперировать этими определениями.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 12 Сообщение Fauda » 07 сен 2026 09:04

BadBlock писал(а) ↑ 07 сен 2026 03:38: Не доказано главное по теме: умысел на сбитие именно гражданского самолёта
И насколько я понимаю, это никак не повлияло на признание судом и всей мировой общественностью этого преступления актом терроризма, а совершивших это преступление - и террористами и военными преступниками. Поскольку до этого и после этого они совершили (и публично в этом признавались) много всего, что являлось несомненным терроризмом и много всего, что являлось несомненными военными преступлениями.
Где вообще ты в международном законодательстве усматриваешь утверждение, что умысел на сбитие именно гражданского самолета при совершении другого преступления или покушении на другое преступление - это главное? Международный суд, насколько я понимаю, решил иначе.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 13 Сообщение Fauda » 07 сен 2026 09:06

№ 10: BadBlock, я уже теряюсь в догадках, как ты сам расцениваешь сбитие российскими преступниками малайзийского Боинга. Как убийство по неосторожности? (хотели убить одних, а убили других) Или вообще не как преступление, а их не как преступников?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1688 раз
Поблагодарили: 8284 раза

№ 14 Сообщение BadBlock » 07 сен 2026 11:35

Fauda писал(а) ↑ 07 сен 2026 08:57: еще раз: была война или не была война - это переменчивая позиция российской пропаганды. И в обоих вариантах российские вооруженные люди/нелюди, вторгшиеся в Украину и совершавшие на территории украины убийства, пытки, похищения людей, захват административных зданий и вообще территорий и сбивавшие там самолеты
То есть, по-твоему войны на Донбассе не было? Так, просто кто-то кого-то захватывал и убивал, друг дружку причём.

Шли боевые действия, ВСУ против кого-то воевали (как сами же они утверждали, против регулярных российских войск).

А войны "не было".

Прикольно, чё.

Fauda писал(а) ↑ 07 сен 2026 08:57: Не террористы путин, гиркин и все их соучастники - тогда кто они?
Не военные преступники путин, гиркин и все их соучастники - тогда кто они?
Я же написал уже: например, боевики. Если местные, то боевики, повстанцы или сепаратисты.

Fauda писал(а) ↑ 07 сен 2026 08:57: Не торрористический акт сбитие ими пассажирского самолета при покущении на сбитие военного транспортного в 2014-м году? Тогда что это?
Будем действовать по аналогии.

Например, в 1988 году американцы по ошибке сбили пассажирский лайнер иранских авиалиний, приняв его за истребитель иранских ВВС.

Это общепринято называется "сбитие" (shootdown), или "Катастрофа A300 над Персидским заливом".


Где и кто пишет, что американцы совершили "террористический акт" или "военное преступление"?

Никто, потому что это, очевидно, ни то, ни другое.

Хотя правительство Ирана, конечно же, сразу заголосило, что USS Vincennes сбил гражданский самолёт умышленно.

Точно так же и правительство Украины, разумеется, утверждает, что малайзийский боинг был сбит сознательно.

Зачем транслировать пропагандистские заявления, непонятно.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей